שבת שלום אחים שלי....אני התגייסתי ביום שלישי לחי"ר יעודי ולא התפניתי כי אני רוצה מג"ב..
תקשיבו לי טוב עכשיו כולם...רק מי שבאמת באמת רוצה להגיע לאיזה יחידה וזה החלום שלו להיות שם שיסרב פינוי...אבל אם לא...אל תסרבו בחיים ..אתם לא יודעים מה אנחנו עוברים שם שוברים אותנו שם
וביום ראשון אני חוזר למעצר אז חבר'ה תחשבו טוב לפני שאתם מסרבים פינוי!!

כן מהקצת שראיתי, במציאות זה הרבה יותר מאיים ומפחיד מעצר מאשר שקוראים על דפי הפורום.

אני אשמח אם תפרט כמה שיותר לגבי התהליך, ובכל מקרה - שיהיה לך בהצלחה!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי malah_yarok שבת שלום אחים שלי....אני התגייסתי ביום שלישי לחי"ר יעודי ולא התפניתי כי אני רוצה מג"ב.. תקשיבו לי טוב עכשיו כולם...רק מי שבאמת באמת רוצה להגיע לאיזה יחידה וזה החלום שלו להיות שם שיסרב פינוי...אבל אם לא...אל תסרבו בחיים ..אתם לא יודעים מה אנחנו עוברים שם שוברים אותנו שם וביום ראשון אני חוזר למעצר אז חבר'ה תחשבו טוב לפני שאתם מסרבים פינוי!!

יום ראשון אני מצטרף אלייך למעצר אחי ובעזרת השם יפנו את שנינו לבית חורון ביום שלישי

אני עוד לא עברתי את זה אבל אל תיתן להם לשבור אותך אחי שים זין....מכות אתה לא תקבל...לכלא לא תלך....תחשוב תמיד בצורה כזאתי
הם רק מדברים אני מתכוון פשוט לעשות כל מה שאומרים לנקות לעבוד ולשתוק אין מג"ב אין פינוי
בהצלחה לך לי ולכולם

אחי כל הכבוד לך. יש לי חברום שנשברו, וחצי שנה הם אוכלים חרא ושונאים את המערכת הצבאית. יש לך שלוש שנים להיות בצבא. זה המון המון זמן. הם לא יחזיקו אותך יותר מידי זמן כי בטכלס זה לא משתלם להם. לצבא אין כח להתעסק עם השטויות, אז עם כל הזין שבזה תסחוב עוד איזה שבוע וזה בטח יפתר.
ד.א אני אומר לך כי חבר שלי סירב לשריון, היה שבועיים בבקום, ובסוף לקחו אותו לגבעתי. הוא בטוח שזה הדבר הכי טוב שהוא עשה, אז קיצר לך על זה

אז ביום שלישי ניראה אותכם על האוטובוס לבית חורון?

"והאנשים טובים לנו מאוד....חומה היו לנו לילה וגם יומם..." שמואל א'.

לא דיברתי איתך.

"והאנשים טובים לנו מאוד....חומה היו לנו לילה וגם יומם..." שמואל א'.

טוב אחים שלי...אז בבוקר שלאחר יום הגיוס אתה מסרב לעלות על האוטובוס...באים לך שני חיילים מפחידים אומרים לך ככה-ציוד עלייך...(וזה ציוד של 2 תיקים ששוקלים 50 קילו ) וכומתה על הראש לוקחים אותך לרחבה כזאת של המעצר...אני אומר לכם צועקים עליכם כל כך מפחיד שאתם רועדים ברגליים...אחרי זה בלילה זה משתחרר קצת ואתם מתחילים להבין שהכל הצגה ומתחילים לזרוק זין על הכל....משפילים אותכם עושים ממכם אפסים...מי שמתגרד בלי רשות אכל אותה! אתם כל היום עומדים וכשאתם הולכים לישון אתם לא נרדמים בגלל הכאבים ברגליים....מדי פעם יבואו קצינים היחידה שאלייה שובצתם וינסו לשכנע אותכם לבוא איתם ולהתפנות ...טיפ קטן ממני-מי שתפסו אותו שתי קצינים ולקחו אותו לשיחה נעימה ונחמדה בדוקק בדוקק משתכנע!! ומתפנה!....ובקיצור אחים שלי באמת אם אתם ממש ממש מורעלים נגיד לדוגמא על מג"ב כמוני רק ככה תחזיקו שם מעמד כי זה החלום שלכם להגיע לשם...אבל אם לא תוותרו מראש אתם לא תחזיקו מעמד!!

סך הכל לשבת במעצר ואיזה משהו צועק עליך זה כלום....
מהתלונות שלך אתה נשמע כמו ילדה קטנה....
אם זה מה שקשה לך אז אפילו טירונות לא תסיים...

החוויה קשה מאד.
ברוב המקרים החיילים משתכנעים, מגיעים למקום שהם לא בהכרח רצו, נהיים מורעלים שם ולא מבינים בשביל מה עשו את כל הבלאגן בבקו"ם.
המעט שנשארים ולא משתכנעים: או שמקבלים דח"ש ל-4 חודשים עד המחזור גיוס הבא ומנסים את מזלם שוב.
או שבחלק מהמקרים מדובר כמו הבחור שפתח את האשכול - ח'ברה שרוצים לשרת כקרביים, ונלחמים על יחידה מסויימת (ובחלק מהמקרים נלחמים עליה בלי לדעת על מה הם באמת נלחמים - כאילו שיש כ-ז-ה הבדל מהותי בין גבעתי או גולני ובין יחידות החירמ"כ השונות...)
בחלק מהמקרים מדובר בצעירים שפשוט לא רוצים לשרת כקרביים וחושבים שאם הם יסרבו להתפנות מספיק זמן פשוט ישחררו אותם לטירונות של ג'ובניקים (ולא אדון כאן בסיבות השונות והמשונות). אלה בדרך כלל נשברים ומתפנים - חלקם מקבלים רעל, מפסיקים להיות נמושות והצבא הופך אותם ללוחמים, החלק השני עושים "בעיות" בטירונות (גם כאן אין טעם לפרט), ובסופו של דבר הופכים להיות ג'ובניקים בבסיסים כמו מז"י (בזבוז של שלוש שנים) או במפקדות החטיבות או בסיסי ההדרכה השונים.

לדעתי, מי שיש בו כל כך הרבה מוטיבציה לשרת את המדינה יוכל לעשות את זה יותר מבמקום אחד. מי שמספר לך שהוא הולך "או לגולני או להיות ג'ובניק" הוא ג'ובניק בנשמה.
אין דבר כזה "או סיירת - או ניירת". מי שחושב ככה הוא כולו פוזה.

אחי מה שאתה אומר עכשיו זה בדיוק כמו שאומרים לנו כל היום...שאין הבדל!!! בין כל החטיבות

אבל האנשים שם כל כך מרגישים מושפלים שזה נהיה אצלם פרנציפ הם לא יזוזו משם עד שהם יקבלו מה שהם רוצים...ועוד משהו שרציתי להגיד לכם בחיים אל תחתמו דח"ש יש איתנו בחורים שחזרו מדח"ש ועבדו עליהם לא נתנו להם מה שהבטיחו להם! אז תיזהרו מלחתום דח"ש

הייתי מט"ק בביתספר לשריון ואני מכיר טוב את הסיפור הזה. הייתי גם מ"כ בגיוסים (אבל לא מאלה שצועקים, אלא מאלה שלוקחים לאוטובוס... זה נחשב לצ'ופר ללכת לגייס בבקו"ם).

החיילים הצעירים מרגישים מושפלים, כי הם מאוכזבים שהם לא מקבלים בדיוק מה שרצו (למרות שבדוגרי, הרוב לא יודעים כל כך הרבה על מה שהם בחרו. הם הולכים כי חבר אמר להם / אחד גדול המליץ / ראו את הסידרה "טירונות" וממש בא להם על גיבעתי ועוד סיבות כאלה). הם מושפלים כי צועקים עליהם בזמן שהם עומדים בהקשב ואין את האפשרות לצעוק בחזרה, שזה דבר חדש להם יחסית (אבל מתרגלים לזה. ברוך הבא לצבא).

אני לא יודע מה יקרה למי שלא יתפנה או מה יקרה אחרי שמישהו חוזר מדח"ש. אני מניח שיש מי שמתאכזב ויש מי שיוצא מבסוט. בסופו של דבר, מי שלא מפתנה בשביל פרנציפים יגמור מאוכזב. מי שלא מתפנה כי הוא לא רוצה קרבי - אז או שהוא יקבל את הרעל במהלך הטירונות ויהפוך ללוחם, או שיעשה בעיות וייפול בטירונות לאיזה תפקיד מאעפן (ויסלחו לי כל חיילי מז"י ואנשי המפקדות) ויתבאס שלוש שנים.

תכלס אין הבדל מהותי בין החטיבות השונות. דווקא יש הבדל בין החילות השונים, אבל לדעתי אם אתה מוכן להשקיע את הנשמה בשביל המדינה במקום אחד, למה אתה לא יכול לעשות את זה במקום אחר?

הכל הצגה!
סוד קטן...כשה"מכים" חוזרים למשרד הם צוחקים על כל הלא מתפנים..
ציטוט: "הצלחתי לגרום להם לבכות!!!"

אגב..היחס במחזור הזה ללא מתפנים יותר קשה..
אף אחד לא ציפה ל-70 לא מתפנים לחירמכ...

המכים הם גם בני אדם, ויצחקו עליכם בחדר שלהם לכל אורך הטירונות.

לעומת זאת, מי שמבסוט מזה שגרם לחייל לבכות הוא אפס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod המכים הם גם בני אדם, ויצחקו עליכם בחדר שלהם לכל אורך הטירונות. לעומת זאת, מי שמבסוט מזה שגרם לחייל לבכות הוא אפס.

המילה האשדודית לאנשים כאלה שמבסוטים כי הצליחו לגרום למישהו לבכות היא פיחו אני לא רוצה להישמע ערס אבל מתחת לכל הדרגות הם סתם כוסיות אני רוצה לראות תגבר שיעיז לצעוק על מישו שקטן ממנו בכמה חודשים כשהוא לא על הדרגות אני לא מדבר על מפקצ''ים אלא על מכים מפגרים שכולה גדולים מכולם בכמה חודשים או שנה גג ודווקא הם צריכים להתחשב יותר כי הם עברו את זה לא מזמן בעצמם אז עם כל הכבוד למכ''ים שביננו מי ששמח על זה שהצליח לגרום צער וכאב לאדם אחר הוא סתם הומו ואחד כזה צריכים לשבור לו את כל העצמות

תודה, הוספת המון אינפורמציה לדיון

אחי , ספר עוד ..

כי יש מצב גם אני לא יתפנה לשיריון.

מה עושים כל היום ? מדברים עם קצין מיון?
הם משגעים באמת תחיילים ?
ומה הקטע הזה של הצעקות ? נו אז צועקים, שיצעקו, הכל עובר בחיים.

בקיצור פרט ונמק עוד.
תודה

אח שלי...כמו שמישהו פה מקודם אמר...עכשיו קל לך להגיד שהכל עובר בחיים...כשאתה תהיה שם צעיר מת פעוררר שוקיסטט בהלם מימה שעושים לך אתה תפחד מהצעקות ומהאיומים אני מוכן לחתום לך על זה....מדברים עם קצין מיון שאת האמת זה לא מעניין אותו מה אתה רוצה הוא קובע לך וזהו...

מה שעושים שם כל היום זה מלמדים אותך טוב טוב מה זה לסרב פקודה בצה"ל...אתה תצטער על הרגע הזה שסירבת פינוי אתם עכשיו יכולים להגיד הכל שטויות הכל זה הצגה...זה באמת ככה...אבל מה שאתה עובר שם זה כבר משהו אחר..אתה בלילה לא תישן בגלל כאבים ברגליים!...חוץ מיזה לא עושים הרבה אפילו המפקדים אומרים לך שם שאין להם מה לעשות איתנו בתכלס אנחנו רוצים להיות לוחמים!

ואל תשכחו לא להקשיב לשום איום הכל חארטה וכולם יוצאים בשבת אין חיה כזאת להישאר בבקו"ם בשבת!

תשמע, אמנור להיות לי ועדה רפואית ביום הגיוס, ואם יעלו לי תפרופיל אני לא מתפנה.

עכשיו אני רוצה חי"ר, ואין לי בעיה ללכת להנדסה קרבית, שזה בדיוק יום אחרי שיריון.
ככה שאני מאמין שאני לא ישאר הרבה בבקו"ם, אם אני לא יתפנה.

שיצעקו, אני יודע שבתור חייל שרק עכשיו נכנס לצה"ל זה מלחיץ ומפחיד, אבל הכל עובר, וברגע שאתה רוצה קרבי, אין להם הרבה בירורת.
חלק מהתפקיד של הקחיילים והמפקדים שצועקים עליך, זה לדאוג לעלות ראותך לאוטובוס ולא משנה איך, צעקות איומים, קללות, העיקר שתתפנה מהבק"ום.

בקשר לוועדה רפואית...אם יעלו לך את הפרופיל אז סבבה אל תתפנה...אלב באמת שאני לא בא לצחוק עלייך אחי באמת שלא...תמיד אלה שדיברו ככה בהתחלה התפנו מהר...תבוא בגישה של שוקיסטט שאתה חושב שאתה עדיין בתיכון תבוא אדיש אחי אל תתיחס לכלום תגיד לעצמך כל הזמן בראש סתם לדוגמא-לא גבעתי לא זז מפה!!! אבל אל תבוא בגישה של אני פה יקבל מה שאני רוצה ולא יעזור כלום!
כי אתה תישבר מהר....אבל אם אתה ממש רוצה חי"ר אתה תקבל בסוף...פשוט לך ייקח קצת יותר זמן כי מימה שהבנתי לשיריון יש כמויות מטורפות של סרבני פינוי...ואיך אני יודע זה? כי הודיעו לנו שביום ראשון אנחנו נכנסים למעצר כדי לפנות מקום בטרום מעצר לשיריונרים!

אני רק יכול להגיד שעד כמה שזה נראה יחסית לא עד כדי כך, במציאות זה שונה לגמרי.

לרב יש הרבה שבסופו של דבר מבתרים בגלל הדח"ש.
תחשבו גם על זה למשל לרב זה מגיע עד לחצי שנה לשבת בבית [תלוי מי לאן הולך].

אז דברתי איתה במקרה היום ואמרתי לה שמתי שאני אתגייס (עוד שנה בערך)
אני חייב להיות במג"ב..

תראו מה היא כתבה לי:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ההצעה הכי טובה שלי לתת לך
היא לא לוותר על זה אף פעם
גם אם יגידולך שאתה לא יכול , או שירצו לתת לך תפקיד אחר
פשוט לא להתפנות , לא לזוז
לבקש ,להציק , להתעקש , הכל !
בסוף יתנו לך
אל תתפנה בבקו"ם עד שאתה מקבל תשובה חיובית , גם אם יאיימו בכלא
אחרי הבקו"ם כששולחים אותך למקום כלשהו הכל זז ממש לאט אם בכלל
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

אל תוותררררררררררררררררררררררר

תשמע, לא אמרתי שזה שכונה לקל.

אבל בכל זאת, כל חי "ר שיתנו לי לא נראה לי שתיהיה בעיה להתפנות, אני לא נעול על משהו .

אין לי בעיה הנדסה קרבית, גבעתי , גלוני, וכל שאר בחי"ר למינהם.
אני לא נעול, על מג"ב או כלום.

נקווה לעבור קודם תבקו"ם יום ראשון, תוועדה רפואית, ואז יהיה טוב.

ושוב ברגע שרוצים קרבי הם בסוף ישלחו אותך לקרבי אם הנתונים שלך מתאימים מבחינת הפרופיל.
זה לא שאני מסרב פינוי ורוצה גובניק.
אחרי שעוברים את זה , תמיד צוחקים כמה זה שכונה הבקו"ם והצעקות שם, וזה אמר לי חבר שסירב פינוי באגוסט וקיבל מה שרצה.

ואחי כל היום לא עושים כלום ?
כאילו סתם משגעים אותך, אין עבדת רס"ר או אני יודע מה...
כי לפי מה שאתה אומר סתם עומדים כל היום.

אחי כשאתה עומד...זה עומד דום עם הידיים מאחורי הגב....ובאים אנשים וצועקים עלייך ומשפילים אותך מול כולם ותאמין לי שזה לא נעים..אחרי יום אחד אתה הופך להיות אדיש לא אכפת לך כלום!
אבל אמרתי לך תבוא אדיש זה הצעה ממני יענו זרוק זין על הכל תעמוד בשקט תהיה אדיש תגיד לעצמך בראש שתסבול קצת ותכף זה נגמר...וכן אחי נותנים לך כבוד שם שאתה רוצה להיות לוחם! מי שאוצה להיות ג'ובניק בלי לדבר איתו בכלל נכנס למעצר ולא לטרום מעצר כמונו...ואחרי כמה ימים שופט וכלא!

הנה עוד תגובה ממנה

ממש לפני כמה דקות

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~

25/11/2005 21:43 דנה המותק: תגיד לו שינסו לייאש אותו שם חבל על הזמן... וזה יכול לקחת מלא זמן
וישחקו אותה לא שמים עליו
אבל שיזרוק זין , יענו ממש ראש בקיר
שלא ישמע לאף אחד
אבל אף אחד
תאכלס הם לא יכולים 3 שנים להזיז לו את הידיים ולהכריח אותו לעשות משהו שהוא לא רוצה
הם מנסים שהכל יעבור על מי מנוחות אבל יודעים שיש את אלה שלא מוותרים והם פשוט מנסים לצמצם את המספר שלהם , אבל זה קיים
ובסוף נותנים להם מה שהם רוצים
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~

הגיוס שלי גם ביום ראשון הקרוב, אני מניח שמן הסתם לשריון.
מסיבות אישות ושל מסורת אני מאוד מאוד רוצה להגיע לנח"ל, מישהו מאמין שאם אני לא יתפנה יש סיכוי שבסופו של דבר אני יקבל נח"ל?
יש לי פרופיל 97..והאמת עשיתי כבר המון בכדי שישנו לי את תאריך הגיוס ולמרות זאת עד כה הצבא סירב לכך.
יש סיכוי שהקצין מיון יקשיב לבקשותיי? או שבאמת אין ברירה אחרת אלא לא להתפנות ולקוות שתוך כמה ימים אקבל מה שאני מבקש?

אחי אף קצין מיון לא יקשיב לבקשותייך....וישהרבה איתי שרוצים נח"ל אז זה ייקח לך זמן בלי לבאס אותך...אם זה החלום שלך להגיע לשם אתה תשרוד במעצר אם לא..תוותר אני אומר לך מראש..בלי שחצנות או משהו

ברגע שלא מתפנים מהבקו"ם , אין לך מושג לאן ישלחו אותך או תתפנה או מה יהיה בהמשך.

זה מן חוסר ודאות , ככה זה.

ככה שאף אחד לא יכול להבטיח לך שתקבל מה שאתה רוצה.

לפי מה שהבנתי דווקא כאלה שרוצים להגיע לנח"ל יש פחות.
יש הרבה יותר שמעוניינם גולני, מג"ב, גבעתי.
אבל יכול להיות שאתה צודק.
אם זאת, כן זה החלום שלי, ואני עושה אתז ה גם בשביל בנאדם מהמשפחה שכבר לא נמצא פה איתי לצערי הרב, אני לא יכול לאכזב את עצמי בקטע הזה.
מה שכן יש לי להגיד לך, אם אתה מוצא את המעצר נורא קשה, ולמרות שאתה "צעיר", אז המצב לא טוב, טירונות לא הרבה יותר כיפית.
קח באיזי ותתעקש, רק אל תישבר.

כל יום ביומו נערכים שיבוצים חדשים של סרבני הפינוי, יש כאלו שיקבלו את שלהם, יש כאלו שהצבא ימשיך ללחוץ עליהם ומשבץ אותם שוב באותו תפקיד שאליו הם סירבו, ויש כאלו שישלחו לכלא (כן כן). ובמה זה תלוי? הרבה מאד תלוי בריאיון עם קצין המיון שלכם אחרי שנכנסתם לטרום מעצר/מעצר.

לאחר השיחה קצין המיון כותב מעין הערות על החייל כגון:
"יתפנה בלחץ"
"למעצר"
"ילד טוב..לא לוותר"
וכו'..

לפי ההערות האלו נקבע המשך גורלו של החייל במעצר..

אני חזרתי ממעצר כרגע הייית במעצר 3 ימים

זה קשה אחושרמוטה כי אני הייתי ב 4 משפטים וסירבתי 2 פקודות ...והיחס שם משפיל וחרא אבל בוא אני אסביר לכם משהו צעירים שכמותכם כלא הם לא שולחים בחייםםםםםםםםםם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111

מזה הטמטום הזה שאומרים לכם כלא?

הראשון ששפט אותי היה רב סרן אמר לי -קרבי בגבעתי או כלא 42 יום ...לא התפניתי כי הוא מזבל בשכל!!
המשפט השני הוא הציע דח"ש-->לא התפניתי...!!!!1

משפט שלישי -תומך לחימה בגבעתי-אמרתי אני מתפנה ולמחרת לא התפניתי!!

חזרתי למעצר בפעם השניה ואם אתה חוזר פעםן שניה המפקדים שם כבר דופקים אותך פי 100!!

אתה שר מול הדגל כאילו בגדת במדינה לא יודע מה ...עושה עבודות רס"ר צועקים משפילים מאיימים בלי סוף!

אבל תזכרו שהכל ה-צ-ג-ה למרות שזה ממש ממש ממש לא קלללל.....הרב נשברים מאיומים רק כמו כוסיות ...אני הייתי שם 3 ימים ולא נשברתי עד שקיבלתי מה שרציתי וקיבלתי את זה מסגן אלוף שפשוט התייאש ממני !

אז שכל אחד שאומר פה שמישהו מקבל כלא זכרו שזה לא חוקי וסתם מזבלים לכם !!!(רק מי שלא מתפנה גם כשמקבל מה שהוא רוצה כי זה כבר כמו סירוב להתגייס).

...לשים אטמי אוזניים וירטואליים כשאתם במעצר לעשות מה שאומרים לכם ולשים זין על הטון ועל הצעקות שלהם ...זכרו שהם עושים בסה"כ את העבודה שלהם והיא לשקר לכם לאיים עליכם ולגרום לכם להתפנות כמה שיותר מהר!

היו איתי יותר מ100 לא מתפנים וו30 מהם היו אלה שרוצים ג'וב ככה שאל תפחדו כולם מקבלים מה שהם רוצים בסוף אם לא נשברים למה?

כי תשאלו את עצמכם מי רוצה חייל קרבי עם מוטיבציה אפסית?

אף אחד.
סוף סיפור.

אל תפחדו פשוט הבחירה בידיכם אם אתם לא מתאימים לקרבי לדעתכם תחזיקו מעמד במעצר כמה ימים וזהו ...