הנשיא קצב קורא למפלגות הערביות להציב נשים במקומות ריאליים

יום רביעי, 30 בנובמבר 2005, 23:11 מאת: מערכת וואלה!

נשיא המדינה, משה קצב, קרא למפלגות הערביות להציב נשים במקומות ריאליים ברשימות המועמדים שלהן לכנסת. בקול ישראל דווח כי לדברי קצב, "קידום הנשים הוא ביטוי לקדמה, מעצב את דמות החברה ותורם לחוסנה של המדינה". הנשיא נשא את דבריו במשכנו, בכנס למען קידום הנשים במשק

או במפלגות החרדיות האשכנזיות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

1. בניגוד למה שאתה חושב,מפלגות חרדיות הן לא תמיד מפלגות ימין. האם אתה זוכר שהסכמי אוסלו עברו בכנסת רק בגלל תמיכה של ש"ס?
2. לחרדים ולערבים יש אינטרס משותף ברור,בעיקר בנושא של קיצבאות הילדים.
3. אין קשר בין ימין ושמאל ליצוג הולם של נשים. מאד מפריע לי שלאישה החרדית אין שום יצוג בכנסת.

בעוד שאצל החרדים הן עדין טובות רק בשביל,,,

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

צורך שמטרתו לאסוף כמה קולות מטמבלים יהודיים שמאמינים ב"דו-קיום".
לעובדה שגוז'נסקי היא אישה לא הייתה כל משמעות בעיני הערבים ששיבצו אותה פעמיים (והחליפו
אותה בדב חנין בפעם השלישית).

הניסיון העילג להציג את החרדים כגזעניים יותר ושוביניסטיים יותר מהערבים - הוא בדיחה. ביום
שתראה לי ח"כית ערבייה במפלגה ערבית (לא במרצ/עבודה), אז נדבר...

ואל תדאג, הערבים לא פחות שובניסטים וגזענים מהחרדים.
אמנם אצל החרדים מדובר רק בגברים המחולקים עפ"י אשכנזים/ספרדיים, אבל גם הערבים אכן גזענים.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

ועל כן יכולה ג'וז'נסקי להבחר בה כיהודיה, ולא כאישה. לו הייתה ערבייה - הייתה צריכה לחכות
למפלגה יהודית שתיתן לה צ'אנס...

אגב, גם החרדים וגם הערבים יכולים ללמוד ממך פרק בגזענות: אתה האיש שהביע שמחה לאיד על
מותו של פעוט ישראלי ממוצא תימני, ובמספר הזדמנויות הביע דעתו על הישראלים שעלו ממרוקו...

לדעתי אם ש"ס ואגודה לא יסכימו למקם חילונים, נשים ולא-יהודים במקומות ריאליים ברשימה, יש לפסול אותן. לא יתכן שירוצו לכנסת רשימות גזעניות וסקסיסטיות כאלה!
אפשר כמובן לצמצם את המקומות ברשימה הנדרשים לביצוע ההעדפה המתקנת לאחד, אם יכניסו גויה אתאיסטית אחת לרשימה...

. מצביעי ש"ס הם חרדים או כאלה שהיו שואפים להיות חרדים וחושבים שדרך החיים החרדית היא הנכונה ביותר. "לא יהודים" לא מצביעים לש"ס , חילונים גמורים גם לא - ולכן בניגוד לנשים אין כל הצדקה להמצאותם ברשימה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ראשית, גם "חילונים גמורים" מצביעים לש"ס. אין לי מושג איך תגדיר "חילוני גמור", אבל
ש"ס רוכבת יותר על הספרדיות מאשר על הדת. עכשיו, אשכנזים שמצביעים לש"ס תתקשה
למצוא; חילונים - ממש לא.

שנית, מצביעי אגודת ישראל-דגל התורה(ולא ש"ס) הם חרדים. ובחברה החרדית לא נהוג
שנשים יתפסו עמדות הנהגה ציבוריות. לכן, אין נשים ברשימה. המצביעים(גברים, נשים, או
X) מודעים לזה ומצביעים להם, לא מתוך אילוץ, אלא מתוך אמונה כי זה נכון.

זו בדיוק הסיבה שההשוואה של מיני גרועה, והנסיון שלך להגן עליה לא רציני. לו היה מדובר
במפלגת לאום שלא היו בה נשים, היה מקום להשוואה למפלגת לאום אחרת(ערבית). איך
אין זה המצב. המפלגות הערביות, כולן נושאות את הדגל הלאומי, וחלקן מציגות אידיאולוגיות
נוספות(קומוניזם בגרוש, לדוגמה), אבל לא דת.
לו הדרישה הייתה ממפלגה אסלאמית לצרף נשים לרשימה, היה מקום להשוואה. אבל, כפי
שאמרתי, אין זה המצב...

"ראשית, גם "חילונים גמורים" מצביעים לש"ס. אין לי מושג איך תגדיר "חילוני גמור", אבל
ש"ס רוכבת יותר על הספרדיות מאשר על הדת. עכשיו, אשכנזים שמצביעים לש"ס תתקשה
למצוא; חילונים - ממש לא"

מרבית מצביעי ש"ס , באחוזים ניכרים מאוד (אנא אל תחריב את הויכוח בשאלה כמה אחוזים , לשנינו ברור שזה הרבה) אינם חילונים גמורים ואף אינם חילונים . או שהם חרדים , או שהיחס שלהם כלפי אופי החיים החרדי נע בין הערכה להערצה.

"שנית, מצביעי אגודת ישראל-דגל התורה(ולא ש"ס) הם חרדים. ובחברה החרדית לא נהוג
שנשים יתפסו עמדות הנהגה ציבוריות. לכן, אין נשים ברשימה. המצביעים(גברים, נשים, או
X) מודעים לזה ומצביעים להם, לא מתוך אילוץ, אלא מתוך אמונה כי זה נכון."

עם תחילת המשפט אני מסכים , אבל זה גם המצב בחברה הערבית . זה עניין תרבותי ולכן אפשר להשוות בין תרבות נובעת מדת לתרבות נובעת מלאום . בשני המקרים מדובר על מיקום ירוד של האישה בהירארכיה ,בשני המקרים יש אנשים שיתרצו את הצבעת הנשים לרשימה ללא נשים משום ש"הן חושבות שכך נכון" . זה שיח דכאני , והעובדה שמישהי עושה לו רציונליזציה בכוח על ידי שכנוע עצמי , לא משנה בהרבה את התמונה.

לגבי הסיפא , אני לא מסכים . לדעתי כל האידאולוגיות בעולם הערבי הן כסות דקה שמתחתיה אפשר למצוא תמיד את תרבות האסלאם המפגרת. זה לא רק קומוניזם בגרוש , זו גם לאומיות בגרוש .
האסלאם תמיד נמצא מאחורי הקלעים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מרבית מצביעי ש"ס הם מזרחים, מסורתיים, ערסוני יום כיפור וגם כמה דתיים פה ושם (אבל
הדתיים האלה גם הם מזרחים). חרדים אין שם, וש"ס איננה מפלגה חרדית.

הבעיה עם הטיעון שלך היא שהוא טאוטולוגי, ולא ניתן להתווכח איתו. אם יחליטו כפי שאתה
חושב, זו תהיה החלטה מושכלת שבאה מתוך מחשבה מעמיקה, ונכונה, כמובן. אם יחשבו
אחרת, יהיה זה מצב מזוייף של "שכנוע עצמי", שנוצר בעקבות "שיח דכאני". ובכן, אני יכול
לומר את אותו הדבר בחזרה: אני צודק, ואם אתה חושב אחרת, זה כי עברת שטיפת מוח
שמקורה בשיח דכאני, וכל נסיונות השכנוע העצמי שלך לא ישנו את הדבר.

לגבי הסיפא, הערבים התקיימו לפני האסלאם, ואיכשהו, לא נראה לי שהדברים היו שונים
בהרבה מהבחינה הזו. לא ברור לי למה אתה חושב שזו לאומיות בגרוש, יש ערבים ופלסטינים
חילונים. אתה אומר שהם דתיים במסווה?
מדוע הקומוניזם מזוייף קל להסביר - קומוניזם אמיתי מתייחס למעמד(הפועלים המדוכא), ואליו
בלבד. אין מקום להבדלים שאינם מעמדיים, ולכן אין מקום לתנועות לאומיות. קומוניזם לאומי
הוא זיוף.

יש לזכור שמרבית אזרחי מדינת ישראל הן נשים ואין מפלגה אפילו אחת המאפשרת נציגות נשית ראויה.

מהו מעמד האשה בהלכה?
.
..
.
..
.
..
.
..
.
..
.
השרפרפף במטבח...

את הביטוי "מוקיון" כדאי לשמור לסאטמרים. אחרי שגירשנו אותם מפרש,הם פתחו פורום משלהם בהיידפארק. ובגלל שהם מוקיונים,הם סגרו אותו לכותבים ציוניים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”