לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-11-2005, 01:01
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
כתבה כול הנושא של המתת חסד הולך להיות מעוגן בחוקי ישראל .. מה דעתכם בעניין ..להמית או לא ?

מהפכת המתות החסד: כך זה יתבצע
ועדות הכנסת גיבשו את החוק החדש, שקובע לראשונה את נהלי המתת חולים סופניים. בין הפתרונות לבעיה ההלכתית של ניתוק מכונת ההחייאה: שעון עצר שיגרום להפסקות בפעולתה. החוק לא רלוונטי לחולים במצב "צמח", אשר יכולים להמשיך ולחיות במשך שנים
חוק "החולה הנוטה למות" יעלה על שולחנה של הכנסת לאישור בקריאה שנייה ושלישית בשבוע הבא. אמש (ג') אישרו אותו ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת וכן ועדת חוקה, חוק ומשפט. בעבודת ההכנה להגשת החוק לקחו חלק מספר רבנים, כדי להתאימו להלכה היהודית ובמטרה לוודא שישמור על איזון בין ערך קדושת החיים לבין ערך כיבוד רצונו של האדם.
החוק מסדיר, לראשונה בישראל, את נושא המתות החסד של חולים סופניים ומתייחס אך ורק למי שהביע רצון מפורש לסיים את חייו או למי שמחלתו גורמת לו סבל וכאב. חולה הנוטה למות, על פי הגדרת החוק, הוא אדם שסובל ממחלה חשוכת מרפא אשר נותרו לו עד שישה חודשים לחיות, או אדם שמספר מערכות בגופו חדלו מלתפקד והרופאים מעריכים שנותרו לו עד שבועיים לחיות.
הצעת החוק קובעת את האמצעים בהם יובטח כי החולה הביע בצורה מפורשת את רצונו למות. כך למשל, אם החולה במצב שאינו מאפשר לו להביע דעה, תעשה ההמתה לפי הנחיות שהעביר קודם לכן לרופאיו או למיופה כוח. במידה ולא השאיר הנחיות שכאלה, יהיה צורך בהצהרה על רצונו מצד אדם קרוב או אפוטרופוס. עוד קובע החוק כי ילד או נער מתחת לגיל 17 ייוצג על ידי הוריו בסוגיות של המתת חסד. במקרה של מחלוקת בין ההורים או בינם לבין הצוות הרפואי, תכריע בנושא ועדה מוסדית.
ח"כ שאול יהלום, שהוביל את אישור הצעת החוק בוועדת הבריאות, אמר אתמול כי "החוק מבוסס על ההלכה היהודית". לדבריו, אחד הפתרונות ההלכתיים שנמצאו לנושא הבעייתי של אי-חידוש פעולתן של מכונות החייאה, הוא חיבורן למעין "שעון שבת" - שעון עצר שיגרום להפסקות יזומות. יהלום גם הדגיש כי הצעת החוק לא נותנת מענה לכל המצבים הרפואיים: "החוק לא מיועד לאדם במצב של 'צמח', שיכול לחיות עוד עשרות שנים. מי יודע, אולי עד אז יהיו המצאות רפואיות שיצילו אותו?".
ח"כ רומן ברונפמן, אשר הצעת החוק הפרטית שלו בנושא אוחדה עם הצעת החוק הממשלתית, בירך על אישורה בוועדות ואמר כי "זה צעד מהפכני בשמירה על זכויות הפרט והחולה".
מי שאינו מתרגש מההצעה המתגבשת הוא עו"ד יצחק חושן, שייצג את מרבית הבקשות שהוגשו על ידי חולים סופניים לבתי המשפט לנתקם ממכונות ההחייאה. "אין ספק שזהו צעד מאוד חשוב בעולם המשפט", אמר, "אבל צעד קטן בלבד. הצעת חוק זו היא מאד 'צמחונית' משום שהיא מדברת רק על מצב של חולה סופני שימיו ספורים. היא לא דנה במצבים אחרים, פחות קשים, כמו מקרים של חולים חשוכי מרפא שיכולים לחיות עוד שנים רבות, למשל במצב של צמח".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3176872,00.html

דוגמא לדיון בעבר שנדחה בביה"מ :

נפסלה המתת חסד לחולה שנושמת לבדה
החולה, בת 61, נתונה במצב סיעודי מלא ואינה מתקשרת עם סביבתה. המשפחה ביקשה לנתקה ממכונת ההזנה, אך השופט לא השתכנע שלא תסבול מן הניתוק. בני המשפחה: נערער
לפני חמש שנים לקתה תושבת תל-אביב בדום לב. מאז היא מרותקת למיטה ואינה מתפקדת, אך נושמת באופן עצמאי. הבוקר (יום ה') דחה נשיא בית-המשפט המחוזי בתל-אביב, השופט אורי גורן, את בקשת משפחתה להתנתק ממכונת ההזנה.
השופט גורן קבע כי למרות רצון משפחתה של האשה לצמצם את סבלה ולמרות הרצון לכבד את רצונה המשוער של האשה, בסופו של יום לא ניתן "להושיט לה את הסעד המבוקש" כיוון שמצבה אינו עונה על הקריטריון המרכזי שגובש בפסיקה באשר ל"חולה הנוטה למות".
האשה, כך מתברר מהדיון, סובלת מחוסר תפקוד פיזי וקוגנטיבי מלא ומצבה הרפואי קבוע. עם זאת, היא נושמת בכוחות עצמה ואינה נזקקת למכונת הנשמה. השופט גורן כתב כי להבדיל ממכשיר ההנשמה, הניתוק ממכונת ההזנה עלול לגרום למותה של האשה בהרעבה.
לפני כחצי שנה פנה לבית המשפט בעלה של האשה, המשמש גם כאפוטרופוס שלה, וביקש באמצעות עורכי הדין יצחק חושן ואהרון ערן לנתק את אשתו ממכונת ההזנה. הוא טען כי רעייתו נפגעה באופן קשה ביותר מדום לב שמנע את אספקת החמצן למוחה, ומאז היא נתונה במצב סיעודי מלא וללא קשר עם הסובבים אותה. כמו כן סיפר כי איבדה את יכולת הבליעה וחייה מוארכים למעשה באופן מלאכותי על ידי צינור הזנה המחובר באופן ישיר לקיבתה.
בבקשת המשפחה לנתק אותה מהמכונה אמרו ילדיה ובעלה כי בהזדמנויות שונות, עוד בטרם אירע דום הלב, הביעה בפניהם האם את רצונה שחייה לא יוארכו באופן מלאכותי אם תגיע למצב הזה.
בהחלטתו כותב השופט גורן כי מומחה שהעיד בבית המשפט סיפר שמאמר שפורסם במגזין רפואה יוקרתי הראה כי יש קונצנזוס מתגבש לפיו חולים הנוטים למות אינם חווים אי נוחות כאשר הזנתם נפסקת. עם זאת קבע השופט כי נושא "מידת הסבל" לא נתבאר לאשורו וכי הדברים אינם מתיישבים עם חוות דעתו בנוגע לחולה הספציפית שבה מדובר. עוד הוא מציין כי קיים יסוד סביר לכך שבמידה ותנותק ממכונת ההזנה תסבול האשה.
גלימת השיפוט היא רחבה בכל הקשור במניעת סבל, אלא שגלימה זו היא גם צנועה ועליה להכיר במגבלותיה... מגבלותיו של המשפט מומחשות באורח ספציפי במקרים הנוגעים לשאלות של חיים ומוות המצויות בתחום הרפואי ומחייבות הכרעות שהן ערכיות ומוסריות, לא פחות משהן משפטיות", סיכם גורן. בני המשפחה הודיעו לאחר ההחלטה כי יערערו לבית המשפט העליון.
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3163613,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 30-11-2005, 11:24
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
אני נגד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "כול הנושא של המתת חסד הולך להיות מעוגן בחוקי ישראל .. מה דעתכם בעניין ..להמית או לא ?"

אני נגד כל חוק שיהפוך את הליך המתת החסד לתהליך אוטומטי. כל עניין שכזה
צריך להגיע לבית המשפט וצריך לבררו בצורה מסודרת וברורה על ידיי שופטים
שאין להם קרבה משפחתית לאותו חולה או קרבה מקצועית(הרופאים שמטפלים בו).

המעמסה הרגשית של בני המשפחה היא עם כל הכבוד לא נימוק שצריך לקחת בחשבון
ועוד יותר מכך גם לא המעמסה שנגרמת למערכת הרפואית בעקבות טיפול באותו חולה
מי שצריך להחליט זה גורם חיצוני שלא מעורב, עד כמה שאפשר.

יש פה גם את עניין המדרון החלקלק, לכל חוק יש תיקוני חוק ולכל תיקון חוק יש תיקון חדש
ומשלב לשלב אנחנו עוד עלולים למצא את עצמנו מגיעים בלי להרגיש למצב שבו נעשה
בדיוק מה שהנאצים עשו לחולי נפש ולחולים סופנים בנימוק שלפיו חייהם "לא כדאיים"
או מעמיסים יתר על המידה על החברה.
בקיצור, אני בעד השארת המצב כפי שהוא..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 30-11-2005 בשעה 11:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 01-12-2005, 07:08
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
לא חושב שיהיה אפשר לסובב את זה ליותר מידי אפשריות
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "ואם לא? כאן מתחילה הבעיה.."

"הצעת החוק קובעת את האמצעים בהם יובטח כי החולה הביע בצורה מפורשת את רצונו למות.
כך למשל, אם החולה במצב שאינו מאפשר לו להביע דעה, תעשה ההמתה לפי הנחיות שהעביר קודם לכן לרופאיו או למיופה כוח.
במידה ולא השאיר הנחיות שכאלה, יהיה צורך בהצהרה על רצונו מצד אדם קרוב או אפוטרופוס.
עוד קובע החוק כי ילד או נער מתחת לגיל 17 ייוצג על ידי הוריו בסוגיות של המתת חסד.
במקרה של מחלוקת בין ההורים או בינם לבין הצוות הרפואי, תכריע בנושא ועדה מוסדית".

הסעיפים האלו אם יקבעו כמו שכתובים כאן יהיו לדעתי מספיק הוגנים ואנושיים בכדי לאפשר לבן אדם זכות ללכת בכבוד
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 01-12-2005, 10:38
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
ברגע שקרוב משפחה מחליט בשבילו יש כמה בעיות
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "לא חושב שיהיה אפשר לסובב את זה ליותר מידי אפשריות"

על אותם קרובי משפחה יש מעמסה רגשית מאוד קשה שכן יכולה להשפיע על הסכמתם
לאותה המתת חסד ואני לא מדבר על מצב שבו יש ירושה באוויר - כל הגורמים האלה לא צריכים
להיות רלבנטים להחלטה. ויש גם את חוות הדעת הרפואית שגם יכולה להיות מושפעת מהמצוקה
שיש בבתי החולים ואל תשכח שחוות דעת רפואית יכולה להיות שנויה במחלוקת.
הבעיה שלי עם החוק הזה שהוא הופך את התהליך לאוטומטי ללא שיקול הדעת שהיה עד עכשיו
בבית המשפט שיכל לשפוט את העניין בריחוק יחסית מאינטרסים שונים
ותוך התחשבות בכל הגורמים עד כמה שאפשר..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 01-12-2005, 11:25
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
ניתוק ממכשירי הזנה .. { מנשם, זונדות וכ"ו } או אי ביצוע פעולות החייאה בחולה שמבקש זאת
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "אני באמת מתקשה לראות את ההבדל בין ניתוק של מכונת הנשמה"

בדרך ישירה או עקיפה ע"י אפוטרופוס באמצעות מסמך משפטי כול שהו ..
משמע היא שלא עושים כלום פשוט כלום מנתקים את המנשם סוגרים את שאר הצינורות הזנה ולא מבצעים שום פעולת החייאה אחרת
ומניחים לו עד שבמוניטור יופיע קו ישר
זריקת רעל ..
אין לי מושג מה זה והפעם הראשונה שאני שומע את זה היא כאן ..
שרופא יוזם או מקדים מותו של חולה ע"י זריקת רעל קטלנית .. זה לדעתי רצח
לא מוצא שום הבדל .. מכיוון שבכול אופן מהרגע שינותק החולה כך או אחרת הוא גמור ..
אז למה לעשות זאת לא יודע ...
בארה"ב זה בדוק ..
פשוט לא נוגעים בחולה ולא מבצעים שום פעולת החייאה אם וכאשר ביקש או חתם שלא לעשות זאת עליו ..
ההבדל הוא בדרך שבא החולה מבקש לסיים את דרכו ..
ורופא הוא לא אלוהים ולא שופט מי לחיים ומי למוות ..
ישנם פרוטקולים קבועים של קביעת מוות \ דום לב שהוא מחוייב בשבועה לעבוד על פיהם ..
ומין הראוי שלא יוציאו אותו להורג על המיטה אלא פשוט יניחו לו לגמור בכבוד עפ"י רצונו
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 06-12-2005, 18:48
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
מידע אושר סופית .. בתוקף עוד שנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "כול הנושא של המתת חסד הולך להיות מעוגן בחוקי ישראל .. מה דעתכם בעניין ..להמית או לא ?"

מהפכת המתות החסד יוצאת לדרך
לראשונה בתולדותיה מכירה ישראל בחוק באפשרות לקצר את חייו של חולה סופני. החוק החדש, שאושר במליאת הכנסת ברוב של 22 תומכים מול 3 מתנגדים, מסתמך גם על ההלכה היהודית ומגדיר מתי בדיוק רשאי רופא להימנע מהארכת חיים. שר הבריאות נוה: "זהו אחד החוקים המורכבים והאנושיים אי פעם"
ישראל נוקטת היום צעד חשוב בכיוון הליברלי בתחום הרפואה והמוסר. לאחר עבודת הכנה בת מספר שנים, בה לקחו חלק מומחי רפואה ורבנים, מאשרת המדינה בספר חוקיה שלא להאריך באופן מלאכותי את חייו של חולה סופני. החוק מתייחס אך ורק למי שהביע רצון מפורש לסיים את חייו, או למי שמחלתו גורמת לו סבל וכאב.
ח"כים תמכו הערב (ג') בהצעת החוק הממשלתית, אליה הצטרפו הצעות פרטיות של שורת חברי-כנסת. שלושה בלבד התנגדו במליאה. החוק ייכנס לתוקף בעוד כשנה, במהלכה ייערכו משרד הבריאות ובתי-החולים ליישומו. בתוך בתי-החולים, הוחלט, יוקמו ועדות, להן תינתן הסמכות להכריע במקרים של מחלוקת באשר לעמידה בקריטריונים לניתוק מכונת ההחייאה. כן תוקם ועדה ארצית לערעורים על החלטות הוועדות השונות, שיכללו בהרכבן אישי רפואה, משפט, הלכה ואתיקה.
שר הבריאות, דני נוה, דיבר על רגע היסטורי בתולדות החקיקה המוסרית: "זהו אחד החוקים המורכבים והחשובים ביותר ברמה האנושית שחוקקה הכנסת. זהו חוק שמהווה הישג מוסרי גדול לציבור החולים הנוטים למות ובני משפחותיהם", אמר.
ח"כ שאול יהלום, יו"ר ועדת העבודה והרווחה היוצא, התרגש: "לא בכל יום יש ליו"ר ועדה הזכות להציג חוק שהוכן על-ידי
כל-כך הרבה אנשים, כל-כך הרבה זמן ובכל-כך הרבה כובד ראש, ושתועלתה כל-כך חשובה לכל חולה אשר חס וחלילה יגיע לאותו מצב". הוא שיבח את הוועדה בראשות פרופ' אברהם שטיינברג, שמנתה 59 מומחים מתחום הרפואה, הסיעוד, העבודה הסוציאלית, ההלכה, הפילוסופיה, המשפט והאתיקה. "הם ישבו שנים ארוכות עד שהגיעו לנוסח המוסכם, ואף אנחנו ישבנו זמן רב בצורה אינטנסיבית וחוקקנו. אני יכול לבוא ולומר שכשם שהם הגיעו לקונצנזוס, כך אנחנו השתדלנו להיות תואמים את מסקנותיהם".
ח"כ רשף חן (שינוי), שצירף את הצעת החוק שלו להצעה הממשלתית, אמר בדיון במליאה: "יש לאפשר לכל אדם להורות בכתב, בעודו במלוא חושיו, מה רצונו כי ייעשה אם וכאשר יהיה מחוסר הכרה במצב סופני ותלוי בהחייאה מלאכותית. ניתוק ממכשירי החייאה, במצב של מוות בלתי נמנע - יש בו לעתים גאולה לחולים סופניים, אופציה הנמנעת מהם כיום. חמור מכך, הארכת החיים גורמת לעתים לסבל לחולה". הוא קרא "לאפשר לכל אדם לקבוע באופן חופשי ועצמאי כיצד ירצה לסיים את חייו". בנימה אישית, הוסיף שהיה מעדיף חוק ליברלי עוד יותר, אך היה צורך בפשרה: "אילו הדבר היה תלוי בי, ניתן היה לתת הוראה דומה גם למצב לא סופני, כמו צמח".
ח"כ משה גפני (דגל התורה) הדגיש את העובדה שלא רק ההיבט המשפטי עמד הפעם לנגד עיניו של המחוקק. "זהו חוק בעל חשיבות עליונה בכל הקשור להיבטים עקרוניים, הלכתיים ומוסריים", אמר. במיוחד הדגיש גפני את העובדה שבראשות הוועדה ששקדה על הכנות החוק עמד פרופסור שהוא גם רב. הח"כ הזכיר כי "בתי-משפט מתערבים לאחרונה בסוגייה באופן מאסיבי". ולמרות התשבוחות, הוא בחר להתנגד לחוק, "כי לא כל פוסקי ההלכה אישרו את החוק". כמוהו התנגדו לחוק גם איציק כהן וניסים זאב מש"ס.
"שעון עצר" כהלכה
חולה הנוטה למות, על פי הגדרת החוק, הוא אדם שסובל ממחלה חשוכת מרפא, אשר נותרו לו עד שישה חודשים לחיות, או אדם שמספר מערכות בגופו חדלו מלתפקד והרופאים מעריכים שנותרו לו עד שבועיים לחיות.
החוק החדש מגדיר את האמצעים בהם יובטח כי החולה הביע בצורה מפורשת את רצונו למות. כך, למשל, אם אין הוא מסוגל להביע דעה, תיעשה ההמתה לפי הנחיות שהעביר קודם לכן לרופאיו או למיופה כוח. אם אין הנחיות שכאלה, יהיה צורך בהצהרה על רצונו מצד אדם קרוב או אפוטרופוס. עוד קובע החוק כי ילד או נער מתחת לגיל 17 ייוצג על-ידי הוריו בסוגיות של המתת חסד. במקרה של מחלוקת בין ההורים או בינם לבין הצוות הרפואי, תכריע בנושא ועדה מוסדית.
החוק גם מתבסס על ההלכה היהודית. אחד הפתרונות ההלכתיים שנמצאו לנושא הבעייתי של אי-חידוש פעולתן של מכונות החייאה, הוא חיבורן למעין "שעון שבת" - שעון עצר שיגרום להפסקות יזומות.
עו"ד יצחק חושן, שייצג את מרבית הבקשות שהוגשו על-ידי חולים סופניים לבתי המשפט לנתקם ממכונות ההחייאה, הסביר ל-ynet בשבוע שעבר מדוע מדובר בצעד חשוב - אבל לא מספיק. "חוק הזה מאוד צמחוני, משום שהוא מדבר רק על מצב של חולה סופני שימיו ספורים. הוא לא דנה במצבים אחרים, פחות קשים, כמו מקרים של חולים חשוכי מרפא שיכולים לחיות עוד שנים רבות, למשל במצב של צמח".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3180383,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:16

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר