קיצר חבר'ה חזרתי היום{חמישי} מטרום טירונות של תותחנים.
גדוד קרן,סוללת גידי{שם הייתי באופן זמני},אך היום הועברתי כבר למחלקה של התומכי לחימה,כלומר אני עושה 02 ואני לא לוחם.
וזאת לאחר שסירבתי פינוי בבקו"ם,ישבתי במעצר,וכן,מודה,אכלתי הרבה חרא,אבל עובדה,בסוף קיבלתי תומכ"ל-מה שרציתי.
רציתי לשאול,חוץ מלמשל טבח,אפסנאי,חימושניק{שכמובן אני אישאר בתפקיד בחיל התותחנים} איזה עוד תפקידים יכולים להציע לי בתור תומכ"ל בתותחנים?
תודה מראש.

נ.ב: מי שיש לו שאלות על הטרום מעצר,על המעצר,על הסירוב פינו יבבקו"ם וכל ההשלכות,על הטרום טירונות של תותחנים,מוזמן לשאול...

מה ת'רציני ישבת רק במעצר בקו"ם ונתנו לך להיות ג'ובניק??
כמה זמן ישבת שם?

אחרי שכבר נשפטתי ל-7 ימים מעצר{2 בפועל,5 על תנאי} ונשפטתי שוב ל-26 יום כלא 4{אבל לא ממש התרשמתי מזה,הכל זה איומים והצגות במעצר} אז קיבלתי תומך לחימה בתותחנים וביום ראשון אני מתחיל טירונות 02 במשך חודש ולאחר הטירונות אני אעבור קורס מסויים וזהו.
ובקשר למעצר,זה לא קל בכלל,לא ממליץ לאף אחד להגיע למעצר בקו"ם,אבל עובדה,מי שמתעקש-מקבל!
כשאני נכנסתי למעצר היינו בערך 30 אנשים.
מתוכם סיימו את המעצר 5 אנשים בערך,כולל אני.
השאר נשברו.

היית במעצר בבקו"מ, שרדת עד הסוף ובכל זאת שלחו אותך לתותחנים לטרום טירונות ? ואחרי זה מטרום טירונות עוד הוציאו אותך לתומכ"ל ? עשית בעיות או משהו כזה ? הרי אם ידעו שאתה תהיה תומכ"ל אז למה לשלוח אותך לשיבטה ? למה לא לשלוח אותך כבר לטירונות באחד מהבה"דים הרלוונטיים לרובאי ?

אתה יכול להסביר ?

עשיתי בעיות והתעקשתי והקצין מיון בדרגת סא"ל נתן לי תמוכ"ל בתותחנים משום שדיברתי עם אחד המפקדים של תותחנים גם והוא אמר שחסרים להם כרגע הרבה טבחים,אפסנאים ועוד שאר דברים...
לכן,אני אהיה תומך לחימה בתותחנים,או בשיבטה או באחד הבסיסים של אגד ****.
אם היו שולחים אותי לדוגמא לניצנים,זיקים או מחנה שמונים לעשות טירונות אז השיבוץ שלי לאחר מכן היה במקומות אחרים למשל בקריה.
וכעת,אני תומך לחימה בתותחנים,אז אני פשוט עושה 02 בשיבטה{אתמול הועברתי למחלקה נפרדת שם כולם עושים 02} ולקראת סוף הטירונות אני בוחר קורס,טבח,אפסנאי או משהו בסגנון ואז אני חוזר לשיבטה וממלא את התפקיד שלי בשיבטה,או,שוב כמו שציינתי באחד מבסיסי אגד ****
אני תומך לחימה בתותחנים משום החוסר שקיים בתפקידים שציינתי.
בטרום טירונות הייתי בגדוד קרן באופן זמני עד תושלם הרשימה של תומכי הלחימה.
\גם תומכי הלחימה האחרים בתותחנים היו באופן זמנ יבגדודים אחרים{קרן,נמר,דרקון} ואתמול כבר הקמנו אוהל אחד של כל התומכי לחימה{בערך 20 איש}.
בעקרון לא עושים כמעט כלום,כל היום נחים,אוכלים וקצת הולכים...זהו...אין דיסטנס עם המפקדים,אין כלום.
הגדוד שהייתי בו באופן זמני,גדוד קרן,משבוע הבא הולך לסגור כנראה 21 ואנחנו התומכ"ל יוצאים שבת הבאה.
זה טירונות 02 לכל דבר ועניין,אותם התכנים,אותם הנושאים.

אחי מה הפרופיל שלך?

משהו שעלה לי בראש:
אתה לא קצת שבוז מלהיות טבח או נהג (לא מזלזל פשוט להיות במעצר ולבסוף לצאת טבח... קצת נראה לי אבסורדי)

שיהיה לכם אחלה יום.

ולא,אין לי בעיה להיות בתפקידים שקשורים בשלישות,בלוגיסטיקהי,בלהיות נהג{לא נהג קרבי,כי בשביל זה צריך לעבור קד"צ},בלהיות טבח,אפסנאי או בפקידי משקים למיניהם....
יש לי בעיות מסויימות,בעיקר בעיות ת"ש ובעיות אישיות שמונעות ממני להיות לוחם...ולכן אני יודע שאני שלם עם ההחלטה שלי ועם ההתעקשות שלי.

עלה והצלח בחור. מאחל לך שתעבור 3 שנים במהירות ובכיף.

כל הכבוד! אחלה!


כל הכבוד על ההתמדה...



שאלות.. בהקשר למה שאמרת


אז ככה: הפרופיל של חבר שלי הוא 72 (מה לעשות) יש מצב שהוא לא יהיה קרבי? - מצד אחד הוא אדם חכם מאוד מאוד (יותר מ-40 יח"ל) ומצד שני בעל מוטיבציה גדולה לצבא אבל לא בקרבי בגלל הבעיות הרפואיות שלו שמשגעות אותו כל הזמן והלשכת גיוס לא מסתכלת עליו...


1. השאלה היא מה דעתך?!


2. עוד משהו לגבי שאלון יח"ש קיבלת בזמנו?! מה סימנת בו לגבי הרצון להיות לוחם ובאיזה חיילות והדרגה וכו'?! פשוט זה קצת דומה רק שלו יש פרופיל שונה ומן הסתם פחות יחידות קרביות שאליהן בכלל יוכלו אם ירצו לשבץ אותו...


3. לגבי הקצין מיון.. זה בתוך חדר השיחה איתו או סתם כזה קוראים רשימות נגיד: חיים משה איציק מישה ורון ללכת לאוטובוס 1 אתם לתותחנים ; דניאל רמי ודרור אוטובוס שלוש אתם לנ"מ וכו'? או שזה ממש נגיד עשר דקות שיחה שבה הוא קצת שואל ומנסה לדלות עליך מידע ולדעת מי מה מו ואז זה מתמשך בהתאם?! איפה זה נערך וכו'?!

יאללה תודה

ועוד משהו: סחתיין על ההתמדה!!!!. אני תמיד אהיה במחשבה שלא הולכים למעצר (נכון אתה חושב אחרת וכל הכבוד כי זה דורש יכולת רצון וביXXX גדלות כנגד הרבה אנשים שהרבה שנים בצבא) כי אז זה יכול לפגוע בקידום בשירות (קצונה וכו') וגם בגלל ההרגשה - להיות במעצר אמרת שזה בכלל לא נעים. אבל אני מבין את זה שלפעמים אין ברירה וצריכים לעשות צעדים לא נחמדים כאלה כמו אצלך.
4. עד כמה זה יכול לפגוע בקידום בצבא ההליכה למעצר ולכלא צבאי בגלל סיבות דומות לשלך?!.?!



שירות קל מהנה והעיקר שעוד שלוש שנים תגיד וואי איך זה עבר מהר פיייייייייייייייייייייי

שיהיה לכם אחלה יום.

1.כמו שאתה אומר לחבר שלך יש פרופיל 72 והוא בחור חכם עם יותר מ-40 יח"ל.
אני יכול לומר לך שיש אנשים עם אותם הנתונים שנמצאים ביחידות קרביות כלוחמים.
יש לו פרופיל 72 ומפרופיל 72-97 זה שירות קרבי כאשר עם פרופיל 72 אפשר להגיע לתותחנים,נ"מ,פלחה"ץ-פיקוד העורף,שריון,כלומר יחידות אג"מ.
בקשר לבעיות הרפואיות,היה איתי בחור בגדוד שבכלל לא מצליח לעמוד על הרגליים,יש לו שחיקת סחוס ואחרי 5 דקות שהוא עומד הוא כבר נופל מהרגליים,הוא כל השבוע רק ישב באוהל ועדיין,למרות הבעיה הרפואית שלו,כרגע הוא מוגדר בתור לוחם תותחנים,כך שלא בהכרח אם יש לו בעיה רפואית זה אומר שהוא לא יהיה קרבי,למרות שהצבא לא לוקח סיכון,אבל המערכת הצבאית היא מערכת אטומה וקשה לכן אם הבעיה שלו ממש קשה אז שיילחם,יציג טפסים מרופא מומחה ויילחם על מה שמגיע לו כי שוב,כמו שאמרתי בעלי פרופיל 72 מיועדים לתפקידי לוחמה.
לפי דעתי הוא פשוט צריך להילחם על שלו,לעמוד על שלו,להציק ללשכת הגיוס ואם גם זה לא עוזר אז הברירה האחרונה זה רק סירוב פינוי,ואני לא ממליץ על זה לאף אחד!!!
למרות שמי שמתעקש בסופו של דבר מקבל,אני חוזר ואומר,לא ממליץ לסרב פינוי וליהכנס למעצר!
2.בזמנו כשקיבלתי את שאלון היח"ש סימנתי רצון לשרת כלוחם-1-הכי נמוך וקצונת ייעודית 5-הכי גבוה.
משום שסימנתי 1 קיבלתי זימונים לקד"צ נהיגה וקד"צ טכני,רוב מי שמסמן את האפשרות 1- הכי נמוך מקבל קד"צ טכני או קד"צ נהיגה או משהו בסגנון.
3.לקצין מיון נכנס כל אחד ואחד בסוף שרשרת החיול.
יש חדר המתנה גדול ויש בערך 5-6 חדרים כאשר בכל חדר נמצא קצין מיון ולפי התור קוראים לכל אחד בשמו והוא נכנס לקצין מיון.
אתה נכנס לקצין מיון,הוא מוודא שאכן אתה זה מי שאתה ואין טעות בשם או משהו,שלא יהיו טעויות.
לפנ ישהוא מתחיל לדבר אתה יכול להגיד לו מה אתה רוצה ואז הוא אומר לך לאן אתה מיועד.
ציטוט לדוגמא :"אתה מיועד למוד"ש ואם תסרב פינוי תיכנס למעצר,אתה מודע להשלכות של סירוב פינוי?"
וזהו,אתה יכול להמשיך אחרי שהוא כבר אמר לך לאן אתה מיועד להמשיך ולערער אבל זה לא ממש יעזור,הוא יגיד לך שאין סיכוי שתקבל מה שאתה רוצה,שהכל מלא,אבל זה לא תמיד בהכרח נכון,פשוט הצבא רוצה שתלך לאן שהוא מייעד אותך כי הם רוצים למלא מכסות.
4.ברגע שאתה נכנס למעצר בקו"ם יאיימו עלייך,יצעקו עלייך,יטרטור ויעשו הכל חוץ מלהרים יד כדי לשכנע אותך להתפנות לאן שהצבא מייעד אותך.
מעצר בקו"ם לפי הידוע לי לא משפיע על קידום בצבא,על קורס קצינים וכל זה,אם לזה אתה מתכוון...
אבל ברגע שאתה נכנס לכלא אתה נחשב "דפוק",כלומר לאחר זמן מסויים הפז"מ לא דופק ואז אתה לא יכול לצאת לקורס קצינים או משהו בסגנון.
אותי למשל שפטו ל-26 יום בכלא 4 ושעתיים אחרי המשפט שראו שאני ממשיך להתעקשש ולא להתפנות קראו לי שוב לקציון מיון בדרגת סא"ל,נכנסתי ועוד לפני שהספקתי להגיד משהו הוא נת ןלי מה שרציני,טירונות 02-תומך לחימה.
אבל יש גם מצבים שבאמת שולחים לכלא,לדוגמא היה איתי בחור אחד במעצר שהלך מכות עם המפקדים ונשלח לכלא 4.
זהו,אם משהו לא ברור,ואם יש לך עוד שאלות אתה מוזמן לשאול.

לי זה נראה קצת טיפשות והרבה ויתור עצמי. בייחוד לאור הדברים שדיברנו עליהם בחודש האחרון.

אבל מצד שני, אני לא באמת מכיר אותך ולא מבין את הבעיות שלך.

אז שיהיה לך בהצלחה בשירות ותנסה להוציא ממנו את המיטב.

תקן אותי אם אני טועה, אבל לא רצית להיות בנ"מ על סטינגר?

There are two types of people - those that talk the talk and those that walk the walk.
People who walk the walk sometimes talk the talk but most times they don't talk at all, 'cause they are walkin' .
Now,people who talk the talk, when it comes time for them to walk the walk, you know what they do? They talk people like me into walkin' for them.

אבל מאז המון המון המון דברים השתנו.

עד כדי כך התאכזבת מהמערכת הצבאית שהחלטת שאתה לא רוצה קרבי?

There are two types of people - those that talk the talk and those that walk the walk.
People who walk the walk sometimes talk the talk but most times they don't talk at all, 'cause they are walkin' .
Now,people who talk the talk, when it comes time for them to walk the walk, you know what they do? They talk people like me into walkin' for them.

מאז השתנו המון המון המון דברים.
חלק מזה זה בהחלט האכזבה הפשוט ענקית שלי מהמערכת הצבאית ועכשיו כאשני תומך לחימה וואלה תאמין לי אני מרגיש פשוט מצויין אני אצא לקורס,אני אהיה בתפקיד טוב,אני אנסה לעשות את התפקיד על הצד הטוב ביותר וזהו...
וכל אלה שאולי יגידו שאני בורח מהליות לוחם,אז זה לא נכון,בתוך ההחלטה שלי כלולים המון שיקולים ששמורים אצלי ואני בטח שלא אפרט סיבות אישיות כאן בפורום.

קווקזי אחי אני מה זה מבין אותך אחי, אני בחיר יעודי ואני חושב גם על לצאת מקרבי, פשוט אנשים לא מבינים את האכזבה שקיבלנו מהצבא ואת כמות חרא אנחנו אוכלים

ואני לשמחתי מההתחלה סירבתי בכלל ללכת לקרבי,סידרתי הכל בבקו"ם כי לצאת מיחידה קרבית כאשר כבר שובצת והגעת לשם זה אפשרי אך קשה,קשה מאוד.
המערכת הצבאית היא מאוד קשה,נוקשה ואטומה אל מול צורכי החייל הפשוט שזה עתה התגייס.
אף אחד לא מתייחס אלייך,כולם זורקים עלייך זין,מבחינת הצבא אתה רק שם ומספר...
ובמקום לבוא לקראת החייל הצעיר המערכת עושה בדיוק ההפך,מכניסה אותו להלם ומקשה עליו עוד יותר.
אם לדבר למשל על הבקו"ם,זה פשוט מזעזע מה שהולך שם והמקום הזה צריך לעבור התייעלות רצינית ביותר...במקום יש הרבה ליקויים והרבה אי סדרים שדורשים תיקון.
אני קורא הרבה הועדות של כל מיני אנשים ויפי נפש שאפילו עוד לא התגייסו ואומרים שצריך להתנהג עם הצבא יפה והצבא באמת עוזר והכל טוב...
אבל לא,עובדה שהוא לא עוזר,לפחות ככה מתנהלים הדברים בבקו"ם.
לדוגמא:כשהייתי במעצר נכנס אחד החיילים למעצר,הוא רצה ג'וב כי לא הביאו לו מג"ב.
בכל מקרה הוא נכנס למשפט,יצא מהמשפט ואחד המפקדים העיף לו סטירה,התחיל שם בלאגן ובסוף נשלח אותו הבחור לכלא.
מה תגידו על זה?גם עכשיו הצבא בסדר?אולי למפקדים מותר גם להרים ידיים על חייל,נכון?
ומה בקשר למ"כ ממוד"ש{אגב,הוא המ"כ של חבר שלי} שבתור עונש שם פלסטר בפה של שתיים מהחיילים שלו,גם עכשיו הצבא היה בסדר?
ואני יכול להמשיך ולתת עוד הרבה דוגמאות,לא חסר.
עם הצבא צריך להתעקש,להיות ראש קטן,לא להיות פראייר וכך הכל מסתדר.

קודם כל אם מפקד היה מעיף לי סטירה- מחסנית הכנס-ידית דריכה אחורה-ניצרה על אוטומט והיתי מוריד עליו אחת.

עכשיו יש לי שאלה, אני לא היתי במעצר בקו"ם למרות שאולי היתה לי סיבה טובה, אבל תאכלס אין לי שום דבר נגד שריון והתפנתי. אבל רציתי מאוד להתעניין מה עושים במעצר בקו"ם כדי לשבור אותך כדי שתתפנה?

"מה זה חופש בכלל , אם לא נצחון האדם על עצמו"

ראשית,יש מה שנקרא טרום מעצר שזה מי שרוצה לעבור מקרבי לקרבי ומעצר בקו"ם שזה מי שרוצה להיות ג'וב...
מיד לאחר סירוב הפינוי לוקחים אותך למתחם מסויים,בכניסה יש שומר שלוקח לך את החוגר ורשום מה אתה רוצה,צריך להוציא הכל מהכיסים של המדים,להישאר רק עם מדים ונעליים.
נכנסים פנימה אז בפנים יש רחבה גדולה.
כאשר בהמשך יש כניסה למתחם הטרום מעצר ומשמאל לכניסה יש כניסה למעצר בקו"ם.
הסרבנים החדשים שזה עתה הגיעו עומדים במתחם,כל אחד ליד הטרום מעצר או מעצר בהתאם לאופי הסירוב.
עומדים זקופים עם רגליים צמודות והמפקדים עוברים אחד אחד ומנסים לשכנע אותך להתפנות.
אתה עדיין ממשיך לסרב?אוקיי...
נכנסים למעצר בקו"ם.
במעצר יש קו אדום שאותו אסור לעבור,צריך לעמוד לפניו ולהעיף הקשב למפקד...בתחנה השניה אתה מגיע שוב לקו אדום שם מגיע מפקד נוסף{משקי מעצר} שצועק לך מול הפנים ומסתובב סביבך,וכך עוברים תחנה תחנה{שמירת חפצים,בדיקה וכו...}
בין הטרטורים לבין המשפט שעתיד להיות בקרוב עומדים סביבך 2-3 מפקדים,צועקים עלייך ומנסים לשכנע אותך להתפנות,מאיימים שמפה אתה תלך רק לכלא 4 ולא יעזור כלום.
בשלב הזה לא מעט נשברים.
השלב הבא-משפט ראשון-קצין מיון נשאר בשלו,עם אותו השיבוץ...מסרב להתפנות שוב?! קיבלת 7 ימי מעצר,5 על תנאי ו-2 בפועל.
יוצאים מהמשפט וחוזרים לתא לכמה דקות ואז יוצאים לארוחה ולעשות עבודות רס"ר...חוזרים לתא,הולכים לישון 7-8 שעות פלוס מינוס.
בוקר לאור יום חדש,יש השכמה,ארוחת בוקר ומשפט נוסף הפעם עם שופט בדרגה יותר גבוהה.
אם תסרב הפעם ה-5 על תנאי מהמשפט הקודם עתיד להיות עונש בפועל.
וכך נכנסתי אני שוב למשפט הודיתי בסירוב פינוי,סירבתי עדיין להתפנות והתעקשתי,קיבלתי 21 יום בכלא ארבע+5 ימים בפועל שהסובו מ 5 ימים על תנאי.
יוצא מהחדר,חוזר לתא,ובשלב הזה גם נשברים לא מעט.
חוזרים לתא,יושבים חצי שעה-שעה...אחרי זה מוציאים אחד אחד מחתימים אותו על זה שמגיע לו טלפון כשיגיע לכלא 4 ומחתימים כל אחד ואחד על הזכות לראות עורך דין צבאי ושאסור לברוח ומי שיברח צפוי לעונש מאסר של שנתיים בפועל וכל מיני שאלות לאמת את הפרטים שוב.
חוזרים לתא,מי שעדיין א נשבר,אחרי חצי שעה-שעה יוצא שוב למשפט...
אני נכנסתי למשפט,עוד לפני שהספקתי לומר בקושי מילה ישר אמר לי השופט/קצין מיון "קיבלת 02 תומכ"ל בשיבטה"
שאלתי אותו עוד כמה שאלות איזה קורסים מגיע לי וכו...אמרתי תודה רבה,קיבלתי מה שרציתי.
יצאתי מהמשפט,הוחזרתי לתא עד לפינוי...אחרי שעה הוציאו אותי מהתא,החתימו אותי על ביטול העונש{26 יום בכלא 4},לקחתי את התיקים,את הציוד שלי ויצאתי סוף סוף מהמעצר.
יש לציין גם שביום לכל אחד ואחד מגיע שיחת טלפון במשך 50 שניות מהרגע שמישהו עונה בקו,לא מהרגע שהמספר חוייג.
מעט אוכל,אוכל קר,לא ממש טעים...אין סכין,רק מזלג.
ובשורה התחתונה כמו שציינתי,יש הרבה צעקות,הרבה טירטורים,וגם לא מעט שיחות נפש רגועות בכדי לנסות ולשכנע.
לי אישית בהתחלה היה לא קל אבל וואלה אחרי זה היה צחוקים עם החבר'ה והכל והחזקנו אחד את השני,מה גם שהמפקד שלנו במעצר{אחד מהם,יש הרבה} היה אחלה איתנו ולא צעק ודיבר איתנו יפה,בלי דיסטנס ובלי כלום.
וזהו בעקרון,השיטה אומרת,תפחיד,תאיים,תצעק,אם זה יעזור-הצלחת!
אם לא זה לא יעזור-לא הצלחת! תשלח את החייל לכלא 4 או שתתן לו מה שהוא רוצה,זה תלוי כל אחד וכל מקרה לגופו.
התחלנו את המעצר בערך 30 איש,וסיימנו את המעצר בערך 5-6 איש,כאשר אני ביניהם.
סך הכל הייתי במעצר בקו"ם יום וחצי בקושי ואחרי יום וחצי קיבלתי מה שרציתי ואמרתי שלום על ישראל.
וזהו,אם משהו לא ברור,אתה מוזמן לשאול.