http://www.worldtribune.com/worldtr...0027777776.html

כתוב בדו"ח הזה שצה"ל לא יכול להשמיד את מתקני הגרעין באיראן בגלל יכולת מוגבלת של חיל האויר בתקיפות ארוכות.
כלומר לנהל מערכה אווירית גדולה עם מספר רב של כלי טייס בבת אחת, אבל מי אמר שחייבים להשמיד הכל בפעם אחת ?
אם יתקפו פעם אחרי פעם אפילו בהפרש של כמה עשרות שעות לפי דעתי (תקנו אותי אם אני טועה) זה לא ישנה כי האמצעים שיופעלו בפעם הראשונה יהיו גם בגיחה שניה או שלישית.
דבר שני מי אמר שדווקא חיל האויר חייב לתקוף ?
אני בטוח שאפשר לשגר גם טילי שיוט למרות שזה נשמע קצת לא סביר אבל אין לדעת !

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אין אופציה להשמיד חלק מהקורים מהאדמה?
אני יודע שאת תמוז ניסו באתחלה לנטרל מן האדמה (פעולה של אדם אחד שלא הצליחה)
תקנו אותי אם אני תועה אני די חדש פה ולא מבין כל כך הרבה

World Tribune, לדעתי אסור להתייחסות רצינית ....

מסתכלת על המצב מנקודת מבט מאד צרה, ניראה לי שאפילו בכוונה תחילה (מעניין למה)?

בנושא הגרעין העיראקי עלינו להתנתק לחלוטין מההשוואה עם מבצע אופרה.
המצב אינו דומה כלל כמעט מכל הבחינות:
- פוליטית - ישראל הייתה אז היחידה שהחזיקה בדיעה שזהו איום עולמי, היום בעידן הטרור של אחרי ה 9/11 ואחרי סאדם חוסיין, כל העולם חושב כך (לפחות מדינות המערב המשפיעות מחזיקות בדיעה הזו, רק אתמול הפרסי הרגיז את הקנצלרית הגרמניה עם הקשקושים שלו....)
- טקטית - מרחקים שונים, אין גורם הפתעה וכו'
- צבאית - לצה"ל הרבה יותר אמצעים לביצוע כמו שלאיראנים יותר אמצעים להגן
- תקשורת - יש הד תקשורתי גדול בנושא הזה שהאיראנים עושים בו שימוש די נרחב, כמה מכל זה
אמיתי?? איזה יכולת גרעין באמת יש לאיראן?? שני הצדדים בטוח לא יגלו

אם ישראל תראה שהיא חייבת להסיר את האיום הזה יעמדו לפניה מספר אפשרויות:
- צבאית: בחישובי עלות וסיכון מול תועלת דווקא לצוללות חיל הים יש יתרון (לפחות הכור בבושאר) מול חיל האוויר (זה סתם מקרי שגרמניה בונה לנו עוד שתי צוללות דולפין משופרות???)
- מדינות אחרות: סביר יותר שהאמריקאים יבצעו את העבודה (הכתבה הזו מכשירה לאט לאט את דעת הקהל האמריקאי לעניין ויש לבוש עוד 3 שנים לבחירות אז אין לחץ), הגרמנים והבריטים איתם.
- מערכה משולבת כוללת: קואליציה עולמית (אולי גם ישראל) בסגנון ההשתלטות על אפגאניסטן ועיראק שתפתור גם את הבעיה הזו ותסמן V ליד עוד מדינה בציר הרשע.
- נס: מי מאמין בניסים??
- אחרות: בודאי קיימות אופציות אחרות שאני לא מודע להן......

לינק לכתבה על צוללות חיל הים:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3171555,00.html

Bunker-Buster,נחשבת לפצצה הרסנית במיוחד{בוצע בה שימוש נרחב באפגינסטן ועיראק}.

ייעודה העיקרי של הפצצה היא חדירה מאסיבית מתחת לפני הקרקע ואז פיצוץ הרש"ק האדיר שלה{הדבר גורם לפיצוץ והרס כל מבנה שמצוי מתחת לפני הקרקע,ובונקרים בין היתר.

סימן היכר נוסף לפצצה זהו המכתש האדיר שהיא משאירה לאחר הפיצוץ,דבר המעיד על עוצמתה.

הפצצה יעילה מאוד גם כנגד מבנים שאינם מתחת לפני הקרקע{כגון מתקני גרעין לדוגמא :-)}.

ארה"ב "מכרה" לישראל 100פצצות כאלו לפני מספר שנים,וזאת כחלק חשוב מהתוכנית להפצצת הכורים באיראן-תוכנית שארה"ב וישראל עובדות עליה כבר מספר שנים.

הספר שישנה את חייכם:"האמת על אלוהים"

"התנועה הראלית הישראלית"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי N-Rael Bunker-Buster ארה"ב "מכרה" לישראל 100פצצות כאלו לפני מספר שנים,וזאת כחלק חשוב מהתוכנית להפצצת הכורים באיראן-תוכנית שארה"ב וישראל עובדות עליה כבר מספר שנים.

כמובן. ואתה היית שותף לתכנון העיסקה, לכן אתה מצהיר הצהרות כאלה?

לידיעתך, יש מתקנים איראניים המבוצרים באופן כזה, שפצצות אלה לא יחדרו אליהן כלל וכלל.

מי היה מאמין שמדינה תטיס את הצבא שלה 4000 ק"מ כדי להציל כמה מאות אזרחים שבויים שאפשר שלחרר מחבלים? בנוסף לכל השארנו את העולם עם פה פתוח, מבצע צבאי רחב היקפים והכי חשוב מעט מאוד ניפגעים. נקודה למחשבה אה?

איראן היא בעיה של כל העולם לא רק של ישראל.

קישור להכרזתו של ראש סבא"א

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3181978,00.html

כמה האיראנים מקשקשים ונהנים לשחק את הביריון של השכונה.......
מספיק 2 צוללות טריידנט שנעמדות מולם עם פתחי טילי ה D5 פתוחים בכדי
לגרום להם להתגייר.

בתמונה: סכימה של SSBN-OHIO 726 - איזה כלי מדהים!!

עם כל הכבוד - צוללת אוהיו או שתיים, לא יהוו הרתעה, כאשר מדינה איננה חושבת שיעשה שימוש בנשק כזה. שימוש בנשק גרעיני, במיוחד כיום, כאשר השפעות הנשק ידועות.
השאלה היא כמה רחוק יהיו מוכנים ללכת בשביל לעצור את האיראנים. אני לא רואה איזו לכידות עולמית, ובמיוחד איני רואה את הרוסים עוצרים. מה שאני כן רואה זה את הרוסים מתחרים בצרפתים על הזכות לספק כורים לאיראנים. במצב כזה - אין כל כך תקווה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בשביל להשמיד כור נדרשים הרבה טילי שיוט?

האם צוללות דולפין ישראליות לא יכולות לפגוע ביכולות האיראניות באמצעות טילי גבריאל?

האם צוללות דולפין מסוגלות לשאת טילי טומהוק?.

"בגבורה ובענוווה"

האם כל מרכיבי הכור נמצאים בנקודה אחת? כמה הם מוגנים? כמה הם ממוגנים? על קרקעיים או תת קרקעיים?
לגבי 2 - את זה לא תדע.
לגבי 3 - ארה"ב לא מכרה לנו טומהוק, אז השאלה לא רלוונטית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לגבי 2 - את זה לא תדע. .

טילי גבריאל הם טילים נגד ספינות. פרט לכך כבר מזמן אינם בשימוש, כפי שכבר צויין פעמים רבות בתקשורת ובפורום.

לישראל יש טילי שיוט שהיא פיתחה.
רק לצורך ההוכחה, רפא"ל משווקת את פצצת ה-Spice שלה מנגנון ניווט דומה לזה של הטומהוק-
ניווט לפי השוואת תוואי שטח.
ע"פ מקורות זרים (וגם ראיתי צילום איפה שהוא באינטרט),ישראל פיתחה את ה-Popeye Turbo,
טיל שיוט מבוסס טיל הפופאי עם מנוע נושם אויר שמגדיל את טווחו משמעותית.
כך ש:
* תאורטית,לישראל יש את כל היכולות הטכנולוגיות לייצור טיל שיוט מתקדם.
* ע"פ שיגורי לוויני האופק,לישראל יש גם יכולת טק"ק.
* החיבור של כל היכולות הטכנולוגיות הללו יכול להצביע על כך שישראל מסוגלת לפתח מספר
דגמים של טילי שיוט וטק"קים בעלי טווח גדול ומערכות ניווט מתקדמות.

המסקנה:
לא חייבים לבצע תקיפה ע"י מטוסים. ניתן לשגר עשרות טילי שיוט או טק"קים לעבר מספר מטרות
וכל זאת (גם לפי פירסומים זרים) מצוללות או משטח ישראל עצמה.

הבעיה היא לא האיך לפגוע,לדעתי הבעיה היא מה יהייה אח"כ.
איראן היא לא עירק שמשום מה לא הגיבה על הפצצת הכור על ידי ישראל (ומן הסתם יש לכך
סיבה טובה מאוד שמעניין יהייה לגלות אותה).
* איראן רכשה לפני מספר שנים כ-20 טילי שיוט רוסיים המקבילים לטומהוק האמריקאי.
* לאיראן יש כמות לא ידועה (לי) של טילי שיהאב 3.
* חיזבאללה.
* טרור בחו"ל
* טרור בעירק

לכן,כל תקיפה ישראלית תגרור תגובה איראנית הרסנית כלפי ישראל ובמספר חזיתות - תגובה
שיכולה בקלות להצית את כל המזה"ת.

לישראל לדעתי 2 אופצתיות:
* להמתין עד ליצירת קואליציה בינ"ל נגד איראן (ויש סיכוי סביר שזה יקרה עם התגובות
המטופשות של אחמיניג'ד נשיא איראן, שלא יודע לעצור את שינאתו היוקדת לישראל).
* לתקוף את ראשי השלטון האיראני - את רובם במכה אחת,דבר שאולי יביא להפיכה
שלטונית באיראן.

ולא רק על פי מקורות זרים...

על טיל השיוט שפותח על ידי ישראל:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2929592,00.html

שאין להם כושר חדירה רב כמו של פצצות חודרות בונקרים.
המשקל של פצצות חודרות הוא מה שמאפשר להן לנצל את האנרגיה הקינטית הגדולה שלהם
בזמן צלילה חדה למטרה,ולחדור שכבות רבות של בטון.

אני לא מכיר טיל שיוט שיש לו כושר חדירה דומה - אבל מאוד יכול להיות שאני פשוט לא יודע
על דברים שקיימים.

עוד חסרון בטילי שיוט - קל יותר ליירט אותם מאשר טקק"ים.

ככה זה עובד. לפי "חוק שימור אנרגיה" האנרגיה הקינטית הופכת לאנרגית חום וככה הטיל עובד....

גם לדעתי עדיף השימוש בטק"ק אם ברצוננו לפגוע במטרות קשות לפגיעה (כל עוד הם לא נמצאות בלב אוכלוסיה אזרחית).

כמה רחוק האיראנים מוכנים ללכת ולבדוק את הסבלנות של העולם.

לגבי הכורים של הרוסים/צרפתים - מזכיר לי את טילי ההוק שישראל מכרה

אנחנו האחרונים שצריכים לדאוג מהאיום הגרעיני... נירא לכם שפנט שכל כך דואג לאחיו הפלסטינאים ורוצה את ירושלים יפציץ אותו בטילי גרעין!?...... מי שצריך לדאוג פה זה רק ארה"ב ואירופה....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא יודע מה איתך אבל אני לא אוהב את הרעיון שמדינה התומכת בארגוני טרור שונים ובראשם ארגון החיזבאללה, תהיה בעלת יכולת גרעינית. מאזן הכוחות במזה"ת ישתנה באופן משמעותי (לטובת מי אתה חושב?) ותהיה לאירן אמצעי נוסף ללחוץ על המערב, שזה כולל אותנו.

לגבי טענתך שהאירנים לא ישתמשו בנשק כזה נגד ישראל בגלל החשש לפגוע במקומות קדושים לאיסלאם ובאוכלוסיה הפלסטינאית... מספיק פצצה בעלת עוצמה של 13 קילוטון (כמו זו שהוטלה על הירושימה הנחשבת לפצצה "קטנה") על מנת לייצר גל חום המגיע ל-4,000 מעלות צלזיוס המתפשט ברדיוס של כמעט 5 ק"מ. הערכה היא שהפצצה שהוטלה על הירושמה הרגה באופן מיידי כ-80,000 איש (כאשר מעריכים שהיו בעיר כ-255,000 איש ברגע הפיצוץ). לפי מוסף שבת של עיתון מעריב "באזור גוש דן מתגוררים ועובדים יותר ממליון בני אדם ברדיוס של פחות מעשרה קילומטרים". עכשיו תאר לעצמך את ההשפעה של פצצה כזו (הנחשבת ל"קטנה") אם היא תתפוצץ בנניח... אזור הקריה בתל-אביב. פיצוץ שכזה לא יפגע במקומות הקדושים או בפלסטינאים (תלוי לאן הרוח תנשב ועד לאן הנשורת הגרעינית תגיע).

אתה מדבר אם משהו שעשה תואר בפיזיקה ואני יכול לאמר לך שזה לא הולך ככה.

ראשית: פצצה בגודל כזה היא ניתנת לשיגור ממטוס ולא על גבי טיל בליסטי.

שנית: אפקט גרעיני יכול להטיס חצי מהמזרח התיכון נירא לך שאם פצצה אטומית תיפול פה רק תל-אביב תיזוק? חיפה אילת ירושלים לא ירגישו!?..... מינימום עד בירות ירגישו את האפקט אם לא עד תורכיה ודמשק.

שלישית: בחיים לא יקרה....

ציטוט:

ראשית: פצצה בגודל כזה היא ניתנת לשיגור ממטוס ולא על גבי טיל בליסטי.

אז אתה בעצם טוען שלא ניתן לבנות ראש קרב גרעיני בעל עוצמה של 13 קילוטון או פחות?!

לידיעתך טיל הסקאד תוכנן לשאת ראש גרעיני בעוצמה של 5 עד 80 קילוטון... כך שזה אכן אפשרי.

ציטוט:

שנית: אפקט גרעיני יכול להטיס חצי מהמזרח התיכון נירא לך שאם פצצה אטומית תיפול פה רק תל-אביב תיזוק? חיפה אילת ירושלים לא ירגישו!?..... מינימום עד בירות ירגישו את האפקט אם לא עד תורכיה ודמשק.

אתה עוד פעם כותב בצורה מכלילה... האפקט של פצצה גרעינית תלוי בעוצמה שלה.

ציטוט:

שלישית: בחיים לא יקרה....

אם אתה קובע שזה בחיים לא יקרה כמו שקבעת שטיל בליסטי לא יכול לשאת ראש קרב גרעיני בעל עוצמה של 13 קילוטון אז אני מניח שבאמת אין מה לדאוג.

לדעתי ישראל לא תנסה לפוצץ את הכור באיראן רק בגלל הסכנה
לכך שזה יגרום למלחמה עם איראן שהיא מעצמה ושיחה עם גורם ביטחוני אמר לי
שהפחד הכי גדול בארץ הוא מהתקפה של טילים על ישראל ולאיראן אין בדיוק בעיה
לשגר לפה טילים אני לא רואה סיבה שישראל תנסה להרוס את הכור באיראן

תותחנים נוב 06!!!
!!~איכון כי אנחנו כאן בשבילך~!!

מבלי להתייחס לשאר מה שכתבת מסקרן אותי רק לדעת על סמך מה נקבע כי איראן היא מעצמה???....

טוב אז היא לא מעצמה עולמית אבל היא מדינה חזקה מאוד ניראה
לך שישראל יכולה להתמודד עכשיו מול איראן בנוסף לבעיות שיש בארץ?

תותחנים נוב 06!!!
!!~איכון כי אנחנו כאן בשבילך~!!

חזקה מבחינה צבאית?
כלכלית?
טכנולוגית?

נכון להיום צבא איראן מתבסס על מערכות נשק מיושנות אשר רובן הגדול יוצרו עוד בשנות השבעים !
הצבא האיראני סובל ממחסור גדול בחלקי חילוף ובעיות תחזוקה (ראה רק את כמות התאונות האויריות שהיו שם בשנים האחרונות).

האיום היחידי שאיראן יכולה כיום להפעיל כנגד ישראל בא לידי ביטוי במאגר הטק"ק שברשותה (שישראל של שנת 2006 כבר לא חסרת אונים מולם כפי שהיתה ב 91 ) ובטרור ברמה המקומית והבן לאומית (החיזבאללה והטרור הפלסטיני).

מכאן ועד ההצהרות החסרות אונים והבכיינית בסגנון של "ישראל לא תוכל להתמודד" המרחק הוא עצום !

ברגע שאיראן תשגר לעברנו טק"ק אחד מסכן ,ארה"ב תשלח לעברה נוק אאוט כה רציני שהיא לא תוכל לקום ממנו.

להזכירך ביכולתה של ישראל להתגונן מפני טילי שיהאב באמצעות מערכת החץ המצוינת מה עוד שאפשר יהיה למחוק את כל טהרן בטיל יריחו בעל רש"ק גרעיני.

אני לא יודע על מה אתה מדבר אבל לאירנים חוץ מטילי השיהאב המסכנים אין בהחלט מה להציע.

מטוסי אף 14 מיושנים שכשירותם מוטלת בספק ,וחי"ר מקרטע בתוספת שיריון מיושן מה שמראה לך כי איראן היא רק בלון נפוח שיתפוצץ בקרוב כ"כ בפניו של אחמדינג'אד.

אנשים נוהגים לשבח את יכולותיה הצבאיות של איראן אבל במבט צמוד אנחנו יכולים לראות כי הכל בסה"כ רק שופוני יא נאס ולא יותר מזה.

"בגבורה ובענוווה"

הבנתי שהוא עדיין בשלבי ניסוי בכלל, לא ?...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני הבנתי שהוא עדיין בשלבי ניסוי בכלל, לא ?...

יחליף את האוילנשפיגל רק באמצע 2006...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

היו דיונים על כך בפנטגון לפני כשנה בהם נטען שהפרוייקט הזה יקר ולא יתן תשובה הולמת...

הדבר שמעניין אותי זה למה ארה"ב נתנו לישראל 100 פצצות חודרי בונקרים(

GBU-28 לא זוכר את הדגם המיוחד) לפני מספר חודשים.


ויש כאן כאלה שאומרים שחיל האוויר אין ת'יכולת להפתיעה...
מממ... "רעם" מוכר לכם נכון? מטוס ממש טוב... (גם יכול לשת את הפצצות שהזכרתי קודם)
ועל שימוש בשדות אמריקיים בעירק... חשבתם?...

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Akrav|651 הדבר שמעניין אותי זה למה ארה"ב נתנו לישראל 100 פצצות חודרי בונקרים( GBU-28 לא זוכר את הדגם המיוחד) לפני מספר חודשים. ויש כאן כאלה שאומרים שחיל האוויר אין ת'יכולת להפתיעה... מממ... "רעם" מוכר לכם נכון? מטוס ממש טוב... (גם יכול לשת את הפצצות שהזכרתי קודם) ועל שימוש בשדות אמריקיים בעירק... חשבתם?..

.

יש מי שחושב שלמרות כל האמל"ח שהזכרת, כנראה שאנחנו לא מסוגלים...כנראה...

אני הייתי מציע להפסיק לעסוק בזה, יש מספיק מי שזו עבודתו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.