לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-12-2005, 07:56
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
מידע בואו נבהיר אחת ולתמיד מהי ההגדרה של קיצוני

ישנם פה שני עמים: העם הערבי, והעם היהודי.

לכל אחד מגיע מדינה/ארץ או איך שיקראו לזה.

אלו גם שתי דתות. לכל אחד - המקומות הקדושים שלו.

ארץ ערבים המוקרית וההיסטורית היא ערב. חצי האי ערב / ערב הסעודית. ארץ היהודים זו ארץ ישראל.

המקום הקדוש לערבים זה מכה ואבן השחורה שם. המקום הקדוש לעם ישראל זה ירושלים והר הבית.

אם ישנו יהודי שרוצה משום מה חלקים של ערב הסעודית ולא מספיק לו את כל ארץ ישראל השלמה - זה יהודי קיצוני. אם ישנו ערבי שלא מספיק לו את כל ערב הסעודית, את כל חצי האי ערב ומחפש עוד ארצות אחרות - זה ערבי קיצוני. ובמיוחד אם הוא מבקש אפילו חלקים קטנטנים מארץ ישראל, מהעם שזו ארצו היחידה, שעבר את הגלות הכי קשה בהיסטוריה האנושית.

אם ישנו יהודי שיש לו רעיונות מוזרים להקים בית כנסת בתוך מכה, ודווקא מעל האבן השחורה שלהם, הוא גם טמבל וגם קיצוני. ואם ישנו ערבי שלא מספיק לו את כל המסגדים בעולם ומחפש לו מסגד דווקא בירושלים במקום הכי קדוש לעם ישראל - כזה ערבי הוא גם טמבל וגם קיצוני.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 13-12-2005, 10:03
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
הבהרת העובדות והשגותיהן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "בואו נבהיר אחת ולתמיד מהי ההגדרה של קיצוני"

אכן, ישנם פה שני עמים: העם הערבי (הפלסטינאי), והעם היהודי (הישראלי).

לכל אחד מגיע מדינה/ארץ או איך שיקראו לזה.

בשטח ארץ ישראל בכלל ובמדינת ישראל בפרט שכיחות שלוש דתות עקריות ולא שתיים כדבקיך. כמובן שלכל אחת מהן - המקומות הקדושים שלה.

אכן, הערבים מקורם בחצי האי ערב ודתם התפתחה שם. הם הגיעו לארץ ישראל במאה ה- 7 לספירה, כאשר לא היה כל זכר לשלטון יהודי על הארץ והתושבים היהודים היו פזורים ברחבי העולם. להזכירך, גם מקורם של היהודים איננו בארץ ישראל - הם נדדו אליה, עוד טרם הפכו לעם (אברהם אבינו וגם אביהם של הישמעלים) ומאוחר יותר לאחר הנדודים במדבר הגיעו לארץ ישראל עדין כשבטים לא כעם וכבשוה מידי התושבים שחיו בה טרם בואם.

אכן, המקום הקדוש ביותר למוסלמים היא מכה והאבן השחורה שם, בדרגה שניה מצויה מדינה ולאחריה ירושלים. המקום הקדוש היחיד לעם ישראל זה ירושלים והר הבית וקברים אבות המפוזרים בשטחי ארץ ישראל..

המצב הזה מחייב פשרה בה יוכלו שני העמים לחיות את חייהם זה לצד זה. כל מי שמנסה למנוע פשרה זו וטוען כולה שלי הוא הקיצוני.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 13-12-2005, 12:40
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
"לכלכל את מעשינו בתבונה". והדרך לזה...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "עד כמה שידוע לי אין לאף אחד (למעט האירנים) דרישות לגבי ערב הסעודית"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
עם ישראל חזר למולדתו וממש את זכותו להקמת מדינה בארץ ישראל היא מדינת ישראל. היום עלינו להתגבש, להתחזק ולכלכל את מעשינו בתבונה על מנת שהממוש לא יהפוך שנית לחלום ולבטח שלא לחלום בלהות.


אחד הדברים הכי יעילים כיום זו תעמולה. תעמולה על צדקת דרכנו.

האם אתה חושב שמה שאתה טוען שזו גם ארץ ערבית, זה ירכך את המחבלים שלא ירצו יותר להשמידנו. האם זה ירכך את השליט של איראן שלא ידרוש להעבירנו לגרמניה?

לעומת זה הסיסמה של "ערב הסע ודית לערבים, ארץ ישראל לעם ישראל" מחלחל ומזיז את הדעות יותר ויותר לכוון ימין, לכוון המזרח, שזו אכן ארץ ששייכת לנו.

צריך תמיד להסביר שאם אנו היהודים היינו במקום הערבים והיו לנו כבר 21 מדינות יהודיות, לא היינו נאבקים ונהרגים על עוד חלקיקים של איזו ארץ שבקושי רואים אותה על המפה, ושהיא ארצם היחידה של עם מתורבת שוחר שלום שעבר גלות כה קשה. תחשוב רגע, מה אתה היית עושה אם היה לנו 21 מדינות כמו שיש להם?
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 13-12-2005 בשעה 12:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 14-12-2005, 04:35
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
במכתביך אתה מוטה תמיד לצד ימין - ישנם קיצונים גם בשמאל
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "קיצוני הוא מי שלא דוגל במה שמכתיבה התקשורת, שזה פלוס-מינוס הקו של מרצ מ1992"

כל ישראלי המתעלם מקיומה של מדינת ישראל כמדינה ריבונית לגיטימית הוא קיצוני.
כל מי שבמודע או ללא מודע תומך בחיסולה של מדינת ישראל באמצעות חלומות שוא וקידושה של האדמה - הוא קיצוני. כל מי שמתעלל בתושבי ארץ ישראל הערביים ו/או המתייחס אליהם כאילו לא היו - הוא קיצוני. כל מי שחושב שרק בכוח ובהכנעה ימצא פתרון לבטחונה של מדינת ישראל - הוא קיצוני.
כל מי שנלחם כנגד בצוען של החלטות ממשלת ישראל הלגיטימיות אפילו כאשר הן מאושרות ע"י בג"צ - הוא קיצוני. כל מי שמגנה את פעולות צה"ל הלגיטמיות במלחמתו בטרור וגנוי פעולותיו ההכרחיות ללא התייחסות לנסיבות ואי גנויין של פעולות המחבלים המרצחים - הוא קיצוני. כל מי שמוציא דיבת הארץ החוצה ומנסה לערב גופים חיצוניים (למעט פעילות לגיטימית של שליחי הממשלה) - הוא קיצוני.

ניתן להוסיף עוד כהנה וכהנה אודות קיצונים מימין וקיצונים משמאל - חבל רק שהקיצוניות היא זאת הקובעת את המדיניות ובמיוחד את המצב השוטף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 14-12-2005, 09:26
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אני "מוטה" לצד ימין?:) אני ימני, ללא כחל וסרק, בדיוק כפי שהתקשורת ואתה שמאלנים...
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "במכתביך אתה מוטה תמיד לצד ימין - ישנם קיצונים גם בשמאל"

כל מי שתומך במו"מ עם מי שמוכן לרצח תינוקות, מבלי שהנ"ל מתפרק מנשקו - הוא קיצוני.
כל מי שמוכן לגרש רק יהודים מבתיהם (אבל לא מביתו שלו, כמובן...), הוא קיצוני.
כל מי שנוקט בהעדפה גזענית של ערבים על פני יהודים, הוא קיצוני.
כל מי שמסרב להכיר בקיומו של העם היהודי, וממציא לו עמים דמיוניים, כדי להצדיק את תורותיו
הגזעניות בזכות גירוש יהודים בלבד מבתיהם, הוא קיצוני.

ההגדרות שלך לקיצונים משמאל הן נכונות - אבל כמובן שהן רק חלק מהגדרת הקיצוניות שמאלה...

קיצוני ימני הוא מי שתומך במלחמה יזומה על ידינו לצורך ה-ר-ח-ב-ת השטח הנשלט על ידינוץ מי
שתומך בהשארות בשטח שהשתלטנו עליו במלחמת-מגן, ודאי שאינו קיצוני (בטח לא יותר ממי
שתומך בנסיגה חד צדדית מאותו שטח...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 14-12-2005, 13:15
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אני תמהה עליך, שעדין אתה ממשיך לטפול עלי רעיונות לא לי
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אני "מודה בפה מלא בנקיטת עמדה ימנית קיצונית"?:) אתה הרבה יותר שמאל ממה שאני ימין..."

אף פעם לא אימצתי את העמדה הפלסטינאית - ישנה לי עמדה ישראלית ברורה.

הקווים האדומים שלי בשטח הפיזי הם קווי 1967 מתוקנים בהתאם למציאות החדשה הקיימת בשטח. כלומר כל ההתנחלויות הצמודות לקו הירוק ז"ל תהוונה חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל וגבולות המדינה הסופיים תקבענה על פי שקולי האוכלוסיה באופן שיובטח רוב ישראלי לדורות ושהמדינה לא תהפוך אני חוזר לא תהפוך למדינה דו-תלת-איןסוף לאומית.
לגבי ירושלים, כפי שכתבתי חייבים להגיע להסדר של הפרדת אוכלוסין אפילו במחיר מובלעות של שכונות ישראליות ומובלעות של שכונות פלסטינאיות משולבות זו בזו - פתרון מורכב אבל עדיף על הפיכתה של ירושלים הישראלית (זאת שלא אוחדה לה יחדיו) לפלסטינאית.
להזכירך גם זכות השיבה כלולה בדרישות הפלסטינאיות - דרישה שאני שולל אותה על הסף ולדעתי אסור לאפשר לזאת לקרות.

מדינת ישראל היא המדינה אליה באו והתקבצו היהודים והחיו מחדש את עם ישראל בתוך שטחי ארץ ישראל. מדינת ישראל היא מדינת הישראלים שהוקמה בזכות, למרות שהיא קמה על "חורבות" הישובים הערביים שהיו כאן טרם הוקמה המדינה. אין לי כל נקיפות מצפון בהקשר לכך, צר לי ואני מכיר בעובדת אסונם של הערבים שישבו כאן. הם סובלים את תוצאות פעולות אחיהם בארצות ערב, שלא קבלו את החלטות האו"מ ופתחו עלינו במלחמה. לא אנחנו יזמנו פריצה אל מחוץ לגבולות החלוקה הנסיבות הביאו אותנו לכך.
אם לאחר תום מלחמת 1967 היתה עומדת לרשותנו עתודה של 15 עד 20 מליון יהודים, המוכנה לממש וממשת בפועל את זכותה לעליה למדינת ישראל והפיכתם לישראלים לכל דבר, אני מניח שהדיון בינינו היה על בסיס אחר - אבל לצערי זה לא קרה והיהודים הצביעו בישבניהם ונשארו במקומות גלותם. אלמלא העליה הברוכה מרוסיה והעליה מאתיופיה היה היום מצבנו עוד יותר קשה במימוש זכותנו על מדינת ישראל ובשמירת הרוב הישראלי בה.

להזכירך - לגבי יהודי הוא מי שמאמין בדת משה וישראל
ישראלי הוא כל מי שעלה לארץ על פי חוק השבות והזכאות (לגביה אני
מקווה להרחבה ולהגמשה ולא בכוון קליטת פלסטינאים) - חי במדינת
ישראל ומחנך את צאצאיו במערכת החינוך הישראלית (לא הערבית)
וגדל על הבסיס ההסטורי והתרבותי של עם ישראל לדורותיו, בין אם
הוא מאמין ובין אם הוא איננו מאמין בשם.

אני מקווה שפעם אחת ולתמיד תפנים את עמדותי ולא תטפול עלי עמדות ומחשבות לא לי.


נערך לאחרונה ע"י ישראל היפה בתאריך 14-12-2005 בשעה 13:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 14-12-2005, 11:51
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
אתה נמנה בדיוק על הקבוצה שאורי הגדיר:
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אני מסכים לכל הגדרותיך רק שאני אינני נמנה לקבוצה המתנהגת על פיהן"

כל מי שתומך במו"מ עם מי שמוכן לרצח תינוקות, מבלי שהנ"ל מתפרק
מנשקו - הוא קיצוני.

עובדה: אתה תומך במו"מ עם הרש"ף.
עובדה: הרש"ף הוא ארגון שרוצח (לא רק) תינוקות.
עובדה: הוא לא פורק מנשקו מאז שקיבל אותו מהתותח הקדוש, ואין לו כל תכנון
לעשות זאת עכשיו.
מכאן נובע: אתה תומך במו"מ עם רוצחי תינוקות שלא פורקו מנשקם.
כל מי שמוכן לגרש רק יהודים מבתיהם (אבל לא מביתו שלו, כמובן...),
הוא קיצוני.

עובדה: תמכת בגירוש יהדות רצועת עזה(בפעם המי יודע כמה).
עובדה: סירבת להציע למגורשים מקום בביתך, בעוד שאתה עצמך תעבור למחנה
אוהלים ל"תקופת המעבר".
מכאן נובע: אתה מוכן לגרש יהודים מביתם, אבל לא תצא מביתך אפילו באופן
זמני על-מנת להקל עליהם.
כל מי שנוקט בהעדפה גזענית של ערבים על פני יהודים, הוא קיצוני.
עובדה: אתה מתבכיין באופן קבוע על המתנחלים והכיבוש.
עובדה: אינך אומר מילה לגבי הבב"ח הערבית ב...כל מקום שיש בו ערבים בעצם.
עובדה: אינך אומר מילה לגבי אימפריית הפשא שהקימו הבדואים בנגב. (ושולחים
גרורות לחבל לכיש)
מכאן נובע: אתה שקוע עד אזניך בהעדפה גזעית של ערבים על-פני יהודים.
כל מי שמסרב להכיר בקיומו של העם היהודי, וממציא לו עמים דמיוניים,
כדי להצדיק את תורותיו הגזעניות בזכות גירוש יהודים בלבד מבתיהם,
הוא קיצוני.

עובדה: אתה הראשון המציא, והיחיד שמחזיק בקיומו של העם הישראלי המסתורי
שלך, משכתב את ההיסטוריה ומנסה למחוק את קיומו של העם היהודי.
מכאן נובע: טוב, נו. אז לקטגוריה האחרונה של אורי אתה מתאים רק ב-50%...



ירושלים - של היהודים, מכה - של מאמיני שלוש הדתות ומי לא !

ארץ ישראל - לעם ישראל, ערב (הסעודית) - לערבים, לאומה הפלסטינאית, ליהודים ומי לא !

פדן-ארם, ארם נהריים, סורא, פומבדיתא, נהרות בבל, ארץ
גושן, פיתום, רעמסס, לבוב, מגנצא, ורמיזא - של היהודים,
כולן של היהודים הן !

אני ממליץ לך ללמוד מעט גיאוגרפיה ולמודי דתות
זה אינו בריא לשאוב את כל המידע ממקור אחד



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img360.imageshack.us/img360/2652/clipboard024dn.jpg]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 14-12-2005, 13:43
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
הבה נבחן את השגותיך
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "אתה נמנה בדיוק על הקבוצה שאורי הגדיר:"

כל מי שתומך במו"מ עם מי שמוכן לרצח תינוקות, מבלי שהנ"ל מתפרק
מנשקו - הוא קיצוני.

עובדה: אתה תומך במו"מ עם הרש"ף. === נכון
עובדה: הרש"ף הוא ארגון שרוצח (לא רק) תינוקות. === נכון
עובדה: הוא לא פורק מנשקו מאז שקיבל אותו מהתותח הקדוש, ואין לו כל תכנון
לעשות זאת עכשיו. === לא מדויק נושא הקבלה אבל נניח לזאת
מכאן נובע: אתה תומך במו"מ עם רוצחי תינוקות שלא פורקו מנשקם. === לא ולא ולא

עם הרוצחים חייבים להתחשבן ולפגוע בהם בצורה ממוקדת וללא כל פשרות
כל מי שמוכן לגרש רק יהודים מבתיהם (אבל לא מביתו שלו, כמובן...),
הוא קיצוני.

עובדה: תמכת בגירוש יהדות רצועת עזה(בפעם המי יודע כמה). === לא ולא תמכתי בפנוי השטחים הכבושים ובהחזרת האזרחים הישראלים לביתם בתוך שטח מדינת ישראל.
עובדה: סירבת להציע למגורשים מקום בביתך, בעוד שאתה עצמך תעבור למחנה
אוהלים ל"תקופת המעבר". === נכון אני לא הייתי הרפתקן כמותם ולא ניצלתי את המדינה שהרעיפה עליהם כל טוב ואינני מוכן ל"שלם" עבור ההמור שהם לקחו על עצמם.
מכאן נובע: אתה מוכן לגרש יהודים מביתם, אבל לא תצא מביתך אפילו באופן
זמני על-מנת להקל עליהם. === המדינה הכינה בעבורם תוכנית פנוי מסודרת והם בעקשותם ובעקשות מנהיגיהם סרבו לכל פתרון ויצאו נזוקים. מדוע אטה להם שכם להקל על סבלם שהם בעצמם ובצורה מכוונת שאפו להגיע למצב בו הם מצויים כיום.

מי שאיננו מוכן לקבל פתרונות ראויים המוצעים לו שלא יבוא בטענות ויבקש רחמים לאחר מכן
כל מי שנוקט בהעדפה גזענית של ערבים על פני יהודים, הוא קיצוני.
עובדה: אתה מתבכיין באופן קבוע על המתנחלים והכיבוש. === לא ולא אינני מתבכיין ולבטח שלא על המתנחלים. צר לי שמדינת ישראל נכנסה להרפתקאה המשבשת את החיים בתוככי מדינת ישראל.
עובדה: אינך אומר מילה לגבי הבב"ח הערבית ב...כל מקום שיש בו ערבים בעצם. === אינני מבין מה זה בב"ח אם תסביר לי אוכל להתייחס
עובדה: אינך אומר מילה לגבי אימפריית הפשא שהקימו הבדואים בנגב. (ושולחים
גרורות לחבל לכיש) === לא רק בקרב הבדואים בנגב ישנם פושעים. הפשע נפוץ בכל הארץ ללא הבדל גזע, מין, עדה ודת. אני נגד כלל הפושעים ועל המשטרה לפעול בצורה יסודית יותר על מנת לחסל את הפשיעה.
מכאן נובע: אתה שקוע עד אזניך בהעדפה גזעית של ערבים על-פני יהודים. === אינני יודע מהיכן אתה שואב מסקנה זו

הערבים הפלסטינאים אזרחי מדינת ישראל מופלים לרעה בכל תחומי החיים ודרושתי היא לשוויון לא להעדפה של האחד על משנהו
כל מי שמסרב להכיר בקיומו של העם היהודי, וממציא לו עמים דמיוניים,
כדי להצדיק את תורותיו הגזעניות בזכות גירוש יהודים בלבד מבתיהם,
הוא קיצוני.

עובדה: אתה הראשון המציא, והיחיד שמחזיק בקיומו של העם הישראלי המסתורי
שלך, משכתב את ההיסטוריה ומנסה למחוק את קיומו של העם היהודי. === לא ולא ולא עם ישראל חי קיים ונושם - תפתח את כל המקורות ותראה כיצד מכונה עמנו. במקורותינו עם ישראל איננו עם מסתורי.
אינני מוחק את העם היהודי ותראה לי מתי והיכן שכתבתי את ההיסטוריה
מכאן נובע: טוב, נו. אז לקטגוריה האחרונה של אורי אתה מתאים רק ב-50%...

בקיצור אוסף של מילים שאינן מתאימות כלל למציאות

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:19

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר