אם יש לי נתונים לפיקוד וגם לקצונה המפקד חייב לשלוח אותי למפקדים או שעדיין זה תלוי בהחלטת המפקד/מפל"ג והוא יכול להגיד לי שאני לא יוצא?
ומה עדיף טירונים או ותיקה? כי לפי מה שאני יודע (התגייסתי באוג 05) טירונים נראה הרבה יותר מעניין ויציאות יותר טובות....
תודה

שלך במהלך המסלול לצורך פיקוד, ובקורס מכים בשביל לצאת לקורס קצינים... אין הכרח לשלוח אותך, למרות שבגדודים אחוז גבוה מהחיילים יוצא לקורס מכים ונהיה מפקדי טירונים, ותיקות מדרכים סמבצצים וכו'... גם לפי דעתי עדיף להיות מפקד טירונים, כי בותיקות כל מה שאתה עושה זה לטחון מחסומים עם החיילים שלך... תנסה להיות מפקד טירונים, אבל מפקד שונה מהמפקד הממוצע... אחד שיודע לשלב גם את הלב והראש ולא רק את מה שלימדו אותו בקורס מכים כי בסוף תמצא את עצמך עם צוות של 5 אנשים כי 3 יצאו על קב"ן 2 הורידו פרופיל רפואי ועוד אחד יצא לקורס חובשים... תנסה לשפר את התדמית של החיל ולעודד תחיילים שלך, אני אישית מאוד התאכזבתי מהיחס האישי שנתנו לי בטירונות, ומזה שנותנים במסלול... סה"כ החברה בתותחנים שפיצים אחד אחד ואם המפקדים היו קצת פתוחים יותר זה היה יכול להיות אחלה של חיל... תנסה לשנות את זה... בכל מקרה, שיהיה בהצלחה

אם יש לך נתונים גבוהים אז רוב הסיכויים שכן תצא לקורס מפקדים, אבל כבר נתקלתי במספר מקרים שחיילים עם נתונים גבוהים לא יצאו בגלל שהמפקדים שלהם התנגדו לזה, או שהם יצאו להכנה לקורס מפקדים ובגלל תוצאות נמוכות הם הודחו. זה בדרך כלל נדיר ואם זה קורה אז כנראה שלמפקדים יש סיבה טובה.

אל תשכח שכדי להיכנס לקורס מפקדים צריך לעבור בראור ומבחנים עיונים.

בקשר לעדיפות - יש תמיד לחיילים שיוצאים מחזור ראשון לקורס מפקדים נטייה להעדיף מפקד טירונים - זה בדרך כלל נובע מהחשש בגלל שהם לא היו לעולם בותיקה - אני יכול להגיד לך, אחרי שסיימתי את השרות והייתי מפקד טירונים, מחזורית וגנן וגם יצא לי להיות מפקד במבצעים של הגדוד - שבדיעבד הצטערתי שלא הייתי מפקד בסוללה ותיקה, ולמרות שהיה לי שרות ממש טוב ועשיתי מגוון גדול של תפקידים, תמיד הסתכלתי על הסוללות הותיקות והצטערתי שלא הייתי שם. קשה להסביר את זה למישהו שעד עכשיו רק ראה מה זה מחזורית, אבל ותיקה זה משהו אחר, וסגנון הפיקוד שם הוא שונה.

בקשר ליציאות - א.שטויות, היציאות לא בהכרח יותר טובות ב. אם יציאות כל כך חשובות לך אז אל תהיה מפקד בכלל.

דרך אגב, באיזה גדוד אתה?

אוהב אותי, למה? כי אני פעור משהו...אולי גם כי לפעמיים אני מתבכיין להם אבל לא משהו יותר מדיי רציני. כושר ומבחנים עיונים זה לא בעיה כי אני בחור דיי חכם עם כושר טוב אבל הסגל לא אוהב אותי בגלל השטויות שאני אומר. בוא נאמר שמצוות של 9, 4 בעדיפות גבוהה ממני. אבל לא יודע מה לגבי הנתונים שלהם...וההקצאות הם בערך 50 אחוז.
בגלל זה גם לא קיבלתי תפקיד טוב בתומת למרות שבקלות יכולתי להיות כוון או משהו.
בכל אופן הסיבה שאני רוצה להיות מפקד טירונים זה רק בשביל להתחייס לחיילים לא כמו שהם התיחסו אליי, הגישה שלי תהיה שקודם תהיה בן אדם ורק אח"כ חייל...כלומר לא איכפת לי כמה החייל יהיה טוב ומתחרה על כל משימה ברגע שהוא יורד על חיילים (וזה לא שהמפקדים לא יודעים אלא מתעלמים) אז הוא ייענש.
יציאות פחות מטריד אותי למרות שזה חשוב מאוד...ואני בנמר.

אשמח מאוד במידה ומישהו יוכל להרחיב וללתת מידע (בפרטי או פה) על גיבוש מיתר ומנתץ.
תודה

א.זה לא קשור לאשכול
ב.תעשה חיפוש בפורום, הכל כתוב

אף אחד לא יכול על סמך פורום לקבוע מה הסיכויים שלך לצאת או לא לצאת לקורס מפקדים.

אם אתה חושב שאתה מתאים לקורס מפקדים, ואם אתה מאמין שאתה מסוגל להיות מפקד אז תבקש מהמפקדים שלך לצאת, יתנו - יופי, לא יתנו - אתה לא צריך לדאוג. לפי מה שאתה אומר יכול להיות שאתה חייל טוב שלא מסתדר כל כך עם המשמעת של מחזורית, מקסימום ישלחו אותך לותיקה זה עלול להיות אפילו יותר טוב בשבילך, הרבה מאוד חיילים שהכרתי שנחשבו במחזורית חיילים "בעיתיים" הגיעו לותיקות ונהיו חיילים מעולים, חלק יצאו לקורס מפקדים, האחרים נשארו חיילים וקיבלו תפקידי "פז"ם" בסוללה.
אם אתה חייל פעור אז גם בקורס מפקדים זה עלול לפעול נגדך בייחס שתקבל מהגננים ומחזור בותיקה יכול לעזור "לסדר לך את הראש" טיפה, וזה תורם המון לקורס מפקדים (רוב החניכים שמגיעים לקורס מפקדים מהותיקות מסתדרים טוב יותר בקורס בגלל שהם קרובים יותר למפקדים בסוללה ומבינים יותר מה זה להיות מפקד)

אבל שוב, אי אפשר לדעת מה הסיכויי שלך לצאת או לא לצאת לקורס מפקדים, אתה צריך להשקיע כל הזמן, להראות למפקדים שלמרות שאתה פעור אתה יכול להיות אחראי ואתה יכול לקחת דברים ברצינות.

ותיקה אני לא רוצה בעיקר בגלל היחס בין ותיקים לצעירים

הייתי חפ"ש ומש"ק בותיקה ואני אומר לך שזה שטויות.עוד מעט אני אכתוב לך תגובה מפורטת

לעולם אשא דגלך בגאווה

גם בגולני כבר כמעט אין יחסי ותיקות-צעירות.

וגם בתותחנים אף פעם לא היה יותר מידיי ועכשיו כבר כמעט ואין, אתה לא תחמם אסלה של אף אחד ואתה לא תעלה לישמור 20 שעות בלי שיחליפו אותך.
אני יכול להגיד לך שרוב החיילים ששלחתי לותיקה ממש נהנו שם, הסיבה העיקרית שהם נהנים זה בגלל שזה הפוך לגמרי ממה שהם שמעו.

"רוב החניכים שמגיעים לקורס מפקדים מהוותיקות מסתדרים טוב יותר בקורס בגלל שהם קרובים יותר למפקדים בסוללה ומבינים יותר מה זה להיות מפקד". זה בדיוק מה שהיה לי.

אני אתן לך את עצמי כדוגמה משום שלא הייתי שונה ממך בהרבה.
יש לי קבא 56, ודפ"ר80. על פניו אני חייל "איכותי" שהיה אמור לצאת לקורס מפקדים מחזור ראשון ללא שום ספק. אבל מה? בטירונות הייתי חייל גרוע, אומנם עשיתי כל מה שביקשו ממני אבל ניצנצתי לא מעט. במחזורית הייתי חייל בינוני- כבר לא ניצנצתי אבל לא התבלטתי יותר מדי כי גם לא השקעתי.
ולמה? כי שנאתי את התפקיד, את החיל ואת מה שעשיתי באופן כללי (הייתי נהג אלפא).

בטירונות היה לי מפקד ממש גרוע, שבגלל שהוא היה קבוע בהכש"ל לא היה לו איכפת מהחיילים- גם ככה הוא לא עלה איתנו לגדוד. במחזורית היה לי מפק"צ תותח, שפיץ עולמי, אבל בגלל שלא הייתי בתומ"ת לא תיקשרנו כמעט - מה שלא עזר לי במיוחד, כי נשארתי חייל שבוז.

בסוף המחזורית הייתי אמור לצאת לקורס מפקדים אבל לא רציתי, הודעתי לכולם שאם אני יוצא זה במטרה להיות סמב"צ ולעשות שבוע שבוע ליד הבית.
היתה לי שיחת מג"ד, ניסו לשכנע אותי לחתום על מסמך שבו אני מוותר על יציאה עתידית לקורס (לא הסכמתי), איימו עלי, הבטיחו לי הבטחות, אבל לא נשברתי. נכנס לי ג'וק לראש שאני רוצה לצאת לקצונה בסיסית ולהיות קצין תאום וקישור קצין חילוץ והצלה (אני לא יודע אם זה נמשך היום- משיכת לוחמים לתפקידים האלה, לדעתי זה רק לכאלה שהתגייסו ישר לתפקיד).

עד היום האחרון של המחזורית היו בטוחים שאני אצא בסוף להכנה למפקדים ואפילו הקריאו את השם שלי בעליה לאוטובוס של ההכנה (במקרה הייתי בסביבה).

לבסוף הלכתי לסוללה ותיקה- סוללה ג' של הגדו ,וזה המהלך ששינה לי את השירות.
היה לי מפקד צוות שלקח אותי תחת חסותו, נתן לי להיות כוון, לימד אותי את כל מה שאפשר על התומ"ת ועשה הכול כדי שאוהב את התפקיד ואת החיל.
להגיד לך שזה עזר? שזה העלה לי את המוטיבציה? כן !!!
היינו צוות צעיר (4 חבר'ה מהמחזור שלי) עם שלד של עוד כמה ותיקים ותיפקדנו בצורה מושלמת, כל אחד ידע מה התפקיד שלו בצוות, ולא רק בתוך התומ"ת. הותיקים קיבלו זכויות מסוימות ולנו זה נראה יותר מטבעי. יותר מזה, אנחנו יזמנו זכויות נוספות עבורם משום שהגיע להם.
והתוצאה? נבחרנו לצוות מצטיין גדודי. הבוחן הגדודי אגב היה ב 11.9.01 (היום שבו נפלו התאומים).

בזכות המחזור הזה בסוללה הותיקה נעשיתי מורעל על החיל, ובזכות מולי המפק"צ שלי יצאתי לקורס מפקדים.

מה שאני מנסה להגיד בזה שלא משנה אם יש לך נתונים טובים, מה שבאמת קובע זה התיפקוד שלך ואיך הסגל שלך רואה אותך.
יכול להיות שמחזור בסוללה ותיקה יאפס אותך ויסגור אותך בדיוק על מה אתה רוצה לעשות בהמשך שירותך.

לגבי העדפה- פיקוד על טירונים או על חיילים בסוללה ותיקה

אני פיקדתי על חיילים במספר מסגרות- על טירונים, על חיילי מחזורית, ועל חיילים בסוללה ותיקה.
מבחינה מקצועית המחזור שלי בותיקה היה מושלם מבחינה מקצועית, גם הר דוב בחומת מגן, גם שת"פ יסוד בשיבטה, גם רב"ח, וגם קו שטחים בנגוהות.
זה החלום הרטוב של כל מפק"צ בתותחנים ואת זה בחיים לא הייתי עושה בתור מ"כ טירונים או מ"כ במחזורית.

העבודה עם טירונים מאוד חשובה ומספקת אבל קח בחשבון שלא הכול זוהר כמו שאתה חושב.
ישנים מעט מאוד, היציאות לא משהו, נהלים קשוחים של הבסיס, ואתה לא יכול להיפתח עם החיילים שלך, דבר שלי באופן אישי מאוד הפריע כי אני שונא דיסטנס.

אח"כ עליתי עם החיילים שלי למחזורית ושם באמת התחלנו לעבוד תכל'ס- צפ"ס, קו בגוש עציון, קצת כוננות בצפון הרמה. אבל זה עדיין לא משתווה לפעילות בסוללה ותיקה, שם אתה שומר על כשירות מבצעית בכל זמן נתון.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לנסות לעשות כמה שפחות וכו'.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אמרת שהיית חייל נצנצן ושבוז אז למה התעקשו שתצא למפקדים?! זה סותר את מה שאמרת בסוף...

מה שאני מנסה להגיד בזה שלא משנה אם יש לך נתונים טובים, מה שבאמת קובע זה התיפקוד שלך ואיך הסגל שלך רואה אותך.
יכול להיות שמחזור בסוללה ותיקה יאפס אותך ויסגור אותך בדיוק על מה אתה רוצה לעשות בהמשך שירותך.
ולמה המפקד העדיף לתת לך כוון שזה תפקיד טוב ולא למישהו בעל ותק?

אני לא רוצה להגיע לותיקה גם בגלל הטחינת צעירות הזאת אולי זה ישתנה, אבל בעיקר בשביל להרגיש שאני עושה משהו בצבא. אולי אחרי מחזור אני אצא למפקדים אבל אם זה בגלל שהם לא רצו לשלוח אותך (בניגוד אליך שאתה לא רצית) אז זה קצת משביז מצד שני אני עדיין לא יודע אם ישלחו אותי או לא.

אגב לי בכלל אין תפקיד, מספר חוץ ככה שזה כל הזמן משתנה או 3 או 5 או 7...דווקא נהג אלפא זה באמת תפקיד...הנהג אלפא שלנו עושה בדיוק כמוני והוא גם נוהג...

תודה רבה לך

משום שהיו לי נתונים גבוהים, אני די שלטתי בחומר, והכי חשוב- היו הקצאות.
במחשבה לאחור, אם הייתי יוצא במחזור הראשון אני לא חושב שהייתי עובר את ההכנה משום שהידע שלי עדיין לא היה מספק.
המחזור בסוללה הותיקה גרם לי להתמקצע ולאהוב את העבודה.

למה בותיקה קיבלתי את תפקיד הכוון?
כי הותיקים היו לוחמי אלפא ומספר 5, היה עוד ותיק שהיה מש"ק אלפא, ואנחנו הצעירים התחלקנו בתפקידי הנהיגה, הטען והכוון. היה לנו רק נהג תומ"ת אחד בצוות (הוא היה מהמחזור שלי) אז הוא המשיך להיות נהג תומ"ת, היה מישהו שהגיע איתי ורצה להיות טען- אז הוא היה טען, ואני ועוד אחד היינו שנינו נהגים אבל אותו אחד לא הראה רצון להתקדם והוא העדיף להישאר באלפא- כך שאני קיבלתי את תפקיד הכוון.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא יודע מה יהיה יכול להיות שבאמת עדיף לי מחזור אחד בותיקה...אם כן שיהיה אם לא מה טוב.
אגב איך מסתדרים עם השעות שינה בטירונות?

יותר טוב מאשר בגדוד - זה בטוח...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ש6 זה באמת נחשב להרבה בצבא

זה מאוד תלוי באיך המ"פ (או המסו"ל) עובד. אצלנו המ"פים הנהיגו כלל של 5 שעות שינה למ"כים, גם אם רק מ"כ אחד קם בבוקר. אחרת, תשישות ושברי מאמץ מגיעים מאוד מהר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הכי זכור לי מקרה שאחרי שבוע של קצת מאוד שינה המסו"ל החליט לעשות ישיבה של כלל הסגל ביום חמישי לפני יציאה הבייתה. בגלל שהיישיבות האלו התקיימו לעיתים נדירות אז גם היה הרבה להגיד והישיה נגמרה רק ב3 בלילה, בגלל שההשכמה של החיילים הייתה ב5 באותו יום החלטנו שארבעה מפקדים ישימו שעונים מעוררים כדי להבטיח שלפחות אחד יתעורר. התוצאה הייתה 4 שעונים מעוררים מצלצלים, אף אחד לא מתעורר, החיילים מתייבשים בקור בחוץ 20 דקות, עד שאחד המפקדים מתעורר במקרה וצעק לחיילים פקודות מהמגורים כדי שהוא יספיק לעלות על מדים.

בקשר לחוסר שעות שינה - פשוט מתרגלים לזה. פתאום אתה רואה שיש לך 5 שעות שינה אתה מרגיש שצ'ופרת. ויש גם פעמים שיוצא לך לישון טיפה יותר ואז זה עושה לך את השבוע.

אני משער שאצלנו זה יותר חריף, בגלל שעובדים על הרגליים יותר....

הפלוגה המקבילה של "שקד" סבלו משברי מאמץ של חצי מהמ"כים בגלל שהם קיבלו 2-3 שעות שינה בלילה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היו לי כאבי רגליים דיי חזקים שהייתי מפקד טירונים, עמידה של שעות כל היום, להתרוצץ כל הזמן ממקום למקום. מוסיפים לזה את המסעות, התזונה הלא נכונה וחוסר שעות השינה ויש סיכוי גבוהה לקבל שיברי מאמץ.

ברגע שמצטרפים לכך מסעות יותר ארוכים ואימוני כושר יותר אינטנסיבים הסיכויי לקבל שברי מאמץ הוא מאוד גבוה.

כן יש השפעה של נתונים על יציאה למפקדים.
כאשר הוצאתי מ"כים מוקדם - נאלצתי להוציא חייל עם נתונים גבוהים אבל שלא מתאים כלל להיות מפקד (והוא אכן לא היה), בשביל להוציא חייל עם נתונים נמוכים שמאוד התאים
(והיה רס"פ רובאית רותם אם אני לא טועה...)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היתה לי שיחה ובאמת מה שאמרתי היה נכון.
המפקדים ראו שאני חייל טוב והכל אבל באמת התעצבנו עליי כי הייתי פעור, אבל זה רק בחודשיים האחרונים. מסתבר שההחלטה התקבלה כבר לפני חודשיים שאני אצא והחודשים האחרונים בסוף לא יותר מדיי השפיעו כי לדעתם בקורס אני אהיה כמו בהתחלה.
לגבי הנתונים, היתה השפעה אבל דיי מזערית כי במקרה שלי הם רצו שאני אצא.