http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3203694,00.html

מפגינים בבילעין: 15 נפצעו במהלך פירוק קטע מהגדר



כמידי יום שישי התעמתו מאות מפגינים עם אנשי כוחות הביטחון על רקע בניית גדר ההפרדה. להפגנה הצטרפו מועמדים בבחירות ברשות הפלסטינית. במהלך ההפגנה השתמש צה"ל ברימוני הלם וגז
עלי ואקד ואפרת וייס



מפגינים נפצעו, ארבעה מתוכם פונו לקבלת טיפול רפואי בבית חולים, במהלך ההפגנה השבועית נגד בניית גדר ההפרדה שנערכה בצהריים (ו') בכפר בילעין, בין רמאללה למודיעין. כך לדברי המפגינים, שאמרו גם כי הצליחו לפרק חמישה מטרים מגדר ההפרדה. מספר מועמדים של הפתח וארגונים נוספים, המתמודדים בבחירות ברשות הפלסטינית, ניצלו את ההזדמנות והצטרפו למאות המפגינים. המפגינים טוענים עוד שהם הצליחו לפרק חמישה מטרים מגדר ההפרדה



המפגינים, שהפרו צו לפיו מדובר בשטח צבאי סגור, נעו לכיוון תוואי הגדר והתעמתו עם אנשי כוחות הביטחון שהגיבו בירי שני רימוני הלם, שנזרקו לטענת צה"ל, הרחק מהמפגינים. המפגינים ביקשו להגיע לאזור תוואי הגדר ובעיקר למאחז שהוקם בקרבת מקום.





לדברי המפגינים, השוטרים והחיילים השתמשו באלימות רבה בכדי למנוע מהם להגיע לצד השני של התוואי ולמאחז. המפגינים סיפרו שבמהלך ההפגנה השוטרים והחיילים היכו אותם. המפגינים הצליחו בכל זאת להגיע לצידה השני של הגדר שם ערכו עצרת מחאה נגד השימוש באדמות הכפר לצורך הרחבתה של ההתנחלות הסמוכה.



מפגינים שהצהירו שהם יעשו הכל על מנת להפסיק את העבודות, אומרים שההפגנה מתקיימת לקראת הדיון בתחילת החודש בבג"ץ על תוואי הגדר. יחד עם זאת בקרב תושבי הכפר ותומכיהם הישראלים והבינלאומיים קיים חשש שהצבא ימשיך בתוכניות הבנייה בניגוד להוראות בג"ץ.

חבר הוועדה העממית בכפר נגד בניית הגדר, מוחמד חטיב אמר לקראת הדיון שייערך בתחילת החודש בבג"ץ שלתושבים אין ציפיות ותקוות גדולות מהדיון: "אם יש צדק בישראל צריך בית המשפט לקבוע שהרחבת ההתנחלות אינה חוקית ולכן צריך להורות על הזזת הגדר לכיוון ההתנחלות. אין לנו אמון במערכת המשפט של הכיבוש ואני לא מאמין שבסופו של דבר תתקבל החלטה שהיא לטובתנו".







מצה"ל נמסר שהמפגינים ידו אבנים לעבר אנשי כוחות הביטחון שהשתמשו באמצעים לפיזור הפגנות שכללו רימוני הלם ורימוני גז כנגד המפגינים. עוד נמסר שמי שהתחילו בעימות היו המפגינים וכוחות הביטחון השתמשו בכוח סביר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש לי שני ידידים צלמים, שבאופן קבוע, כל שישי נוסעים לבלעין להנציח את המהומות.
הארועים בבלעין מצטלמים טוב ולא פעם אני מוצא עצמי בהרגשה, שהמהומה סביב הגדר הפכה להפנינג והשמאל הקיצוני מנצל את המצב ושכח את הנושא זה מכבר...עכשיו זה פוליטיקה, צילומים, חברותא.
יום כייף.

looopy

למעט עניין הצלמים - נכנסתי לאשכול הזה במטרה לכתוב כמעט בדיוק את מה שכתבת !
זה כבר באמת הפך לסוג של הפנינג וזה עצוב מאוד.

חבל שצה"ל לא משכיב שם איזה 50 מחבלים כאלו כל יום שישי, לטפל בהם באש חיה, לא רימוני הלם ולא גז מדמיע

אתה רציני???
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ico.walla.co.il/wu/s/v/clipart/smiley_big/3.gif]

looopy

לפרק גדר בטחון? פגיעה בבטחון המדינה, התגובה צריכה להיות בהתאם

עכשיו ברצינות. אין מצב שנירה. כמו שאתה קורא כל שבוע, מכות, אלות, גז מדמיע וכו'.
שים לב שישנה בעייה. הגדר עוברת בכפר, קצת קשה לחיות עם זה, לא?
אנשי בלעין צריכים לשבת ברצינות עם מי מצה"ל, לדון ולפתור את הבעייה. לדעתי הבעייה פתירה.
הפרובוקציות של אנשי בלעין ואחינו מן השמאל הקיצוני לא מאפשרות דו-שיח ורק מלבות את הייצרים ואונסות את צה"ל לנדב כוחות, לשמור על הגדר ולתת מכות שלא מועילות לאף אחד מן הצדדים.
למה להפוך את בלעין לסמל? מי בכלל מיצמץ לכיוון הכפר בעבר?
אם זה לא יפסק, המאבק יהפוך לסמל, התמונות של חיילים מכים תגענה לקצה השני של העולם ובסוף נזיז את הגדר.

looopy

במזרח ירושלים בראס אל עמוד הציבו חומה (לא גדר- חומה) באמצע בין ראס אל עמוד לאבו דיס, שזה יוצא באמצע הרחוב הראשי
בצפון ירושלים חצו את ציר 60 שהוא הכביש הראשי של כפר א-ראם בחומה 4 מטר

השמאלנים ממשיכים ללכת לבלעין כי יש להם שם חיים קלים ובקושי נוגעים בהם
שיתחילו לירות עליהם כדורי גומי
שיתחילו להתייחס אליהם כאל מחבלים שפוגעים בביטחון המדינה!!

לא רק השמאל מתנגד לגדר. רבים בימין טוענים שהגדר מהווה מעין קו גבול לא מוסכם שמחלק את א"י. אמנם אני לא יודע על התפרעות של פעילי ימין בעקבות הגדר, אבל ההתנגדות לה קימת משני הצדדים.

הירוק בכל זאת עולה

אז תזיז קצת את הגדר וזהו.

looopy

נראה לך שבאמת אכפת לארגוני השמאל וזכויות האדם איפה הגדר עוברת?
זה בסך הכל תירוץ לבניית הגדר כולה..
אז תזיז שם את הגדר, דבר שיעלה למדינה עוד מליוני שקלים לבניית תוואי חדש, והם יחפשו מקום אחר שהגדר עוברת על מקום גדילת האירוס הפראי
שום דבר לא יספק אותם חוץ מכוח ושימוש באמצעי אלפ"ה!!

כל בעיה נתנת לפתרון, לא יתכן שתושבים, יהיו אשר יהיו, ערבים, יהודים, יקחו את העינינים לידיים ויפרקו גדר בטחון שמיועדת לחסום מחבלים, מי שמחבל בגדר כזאת מסייע למחבלים שכוונתם להרוג ישראלים.
כמובן שאילו הייתה זאת הפעם הראשונה, השנייה, השלישית, לא הייתי אומר לפתוח באש, אבל האנשים האלו עברו את כל הגבולות

אהלן

זה אותו ה-looopy שהתפלמס איתי בנושא הימין הקיצוני ?
וואלה שהשתנת . שמח על כך .
ראשית, יתכן והמתפרעים שם הם שמאלנים אבל האם הם יהודים ? בוגרי צבא ? אני באמת לא יודע .
במידה וכך הוא מדוע לא עוצרים אותם ? ומבחינתי ,אדון looopy , ממש לא איכפת לי שיתמשו נגדם בכדורי גומי. אם לא התמשו בזה עד היום, נראה לי שהיום הזה מתקרב ובא .
מה תגיד עלי עכשיו ? שאני שמאלן ?


בברכה

illi

אז טוב, אני חוזר בי.
שהגדר תעבור בחדרי השינה של כל בתי הכפר.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ico.walla.co.il/wu/s/v/clipart/smiley_big/6.gif]


אם לא מצליחים לסיים את ההפנינג בבלעין, וכך לא יצליחו, אז העלתי רעיון. (לא ממש חדש).
כתבתי שרק שם, שהמקום בעייתי ושלא יהפוך לסמל...אבל, אני מוסיף, אם זה יהווה תרוץ גם להזזת הגדר במקומות אחרים אז לא. לא ולא.

looopy

אהלן

הפיתרון חייב ליהיות בשיתוף עם המוכתר וניכבדי הכפר. הo יהיו חייבים להבין שהגדר תעבור שם . יש לסכם איתם איפה הם רוצים שהיא תעבור בהזזה בטווח בגודל של מבנה ממוצע בכפר.
חד וחלק .
ושהמשלחת הזו תסביר לכל תושבי הכפר ואורחיהם שמרגע קבלת ההחלטה הזו כל מי שיזיק לגדר יהיה משול למפגע ולכן יהיה חשוף לתגובה של חיילי צהל .


בברכה

illi

הגדר היא הדבר הכי טוב שהממשלה עשתה.
הגדר הזאת מאלצת עשרות מחבלים לעבור דרך ארוכה פי כמה, ולהתפס באחד המחסומים או באיזור ירושלים. חייבים להשלים את כל הגדר- בלי קשר למה שהעולם אומר.

הירוק בכל זאת עולה

למרות שהם לא יודעים בכלל מה קורה שם.

אני שירתתי בבלעין, חטפתי שם אבנים ואני יודע בידיוק מה קורה שם, הרבה אנשים שופכים את פניני החוכמה שלהם פה אבל זה לא המצב האמיתי.

נתחיל עם ההפגנות - כל יום שישי מתקיימת הפגנה בבלעין, להפגנות מגיעים בין עשרות אנשים למאות אנשים. לפעמים יש שם יותר תקשורת מחיילים, כאשר רוב התקשורת שם היא ערבים ומעט מאוד אירופאיות, אין כמעט תקשורת ישראלית (פעם בכמה שבועות מגיע איזה כתב "מקורי" מהתקשורת הישראלית ומכין כתבה פרו מפגינים או פרו צבא כשרוב הגופים הישראלים הגדולים, למעט "הארץ" הם פרו צבא) מידיי פעם מגיעה תקשורת אמריקאית שהיא נוטה להיות פרו צבא, יתר התקשורת כפי שאמרתי היא של הערבים והם פרו מפגינים לחלוטין. בשורה התחתונה אין בבלעין שום תקשורת אובייקטיבית כאשר רוב התקשורת מוטה לערבים.
המפגינים מתחילים את הצעדה מתוך הכפר והם צועדים לכיוון תוואי הגדר (למיטב ידיעתי עדיין אין שם גדר אלא רק הכנה לגדר) בכל הפגנה הצבא קובע קו שאותו אין על המפגינים לעבור ועד אליו מותר להם להפגין בחופשיות, כפי שנכתב פה ההפגנות באמת נראות כמו הפנניג ענק, שאם אתם שואלים אותי איכות ה"הצגות" שהם מכינים כל שבוע היא מאוד ירודה, היא מראה על ניסיון כושל ליצירתיות אך זאת רק דעתי האישית.

אז אם ההפגנות כאלו שמחות ועליזות (תרתי משמע כאשר זה נוגע למפגינים) אז למה צה"ל מפזר אותם?
המפגינים מנסים לטעון שההפגנות הם לא אלימות ולכן לא צריכה להיות בעיה לקיים אותם, אבל פה מגיעה הטעות הגדולה:
א.בשלב מסויים בהפגנה מגיעים ילדים, מה שמכונה שבאב, ומתחילים לזרוק אבנים, המפגינים מנסים להציג כאילו הם לא קשורים לזורקי אבנים אך הדבר לא נכון - זורקי האבנים נמצאים שם רק בגלל המפגינים, אם המפגינים לא היו באים בשישי אז גם הצבא לא היה מגיע בשישי וזורקי האבנים לא היו מגיעים לזרוק אבנים על הצבא. לפני כמה חודשים הצבא התחיל להתייחס לזורקי אבנים כגוף נפרד והוא מטפל בהם באופן נקודתי, אך עדיין, לדעתי, המפגינים לא עושים שום דבר כדי למנוע את האבנים (והם יכולים לעשות) ואני רואה את זה כהפגנה לא לגיטימית מפני שהיא לא באמת "הפגנה לא אלימה".
ב.בשלב מסויים ההפגנה תופסק על ידי הצבא, למה? כי המפגינים מחליטים לא להישמע להוראות הצבא והם ממשיכים ללכת לכיוון תוואי הגדר. בשלב זה ההפגנה הופכת ללא חוקית ולכן המפגינים נדחפים אחורה בחזרה לכפר. המפגינים יודעים שהצבא יפסיק את ההפגנה ברגע שהם יתקרבו לתוואי, והם יודעים גם שאם ההפגנה לא "תתפוצץ" אז לא יהיה כיסוי תקשורתי. ובאמת קראו מקרים שההפגנה הלכה כמו שצריך המפגינים חזרו לכפר, הצבא התפזר והכיסוי התקשורתי היה אפסי - לכן המפגינים תמיד יפוצצו את ההפגנה (וכמובן יאשימו את הצבא שהוא התחיל באלימות).

אז למה לא עוצרים אותם?
א.את זורקי האבנים עוצרים, קשה מאוד לעצור אותם בזמן ההפגנה כי אבן היא נשק הרבה יותר יעיל מאמצעי הפס"ד, אבל מתעדים אותם בכל מיני שיטות ובאים לעצור אותם אחרי זה.
ב.את המפגינים אין בדרך כלל טעם לעצור, עוצרים אותם והם משוחררים תוך כמה שעות, הבעיה נובעת מכך שהרבה פעמים הצבא עוצר על שטויות - השוטר שואל את החייל למה הוא עצר את המפגין, החייל אומר "כי הוא כל הזמן נידחף וניסה למנוע ממני לעצור מפגינים אחרים" והשוטר מבין שאין פה סיבה מוצדקת למעצר וכל מה שהוא יכול לעשות זה לעכב את המפגין. הפעמים הייחידות שהצלחנו לעצור מפגין זה כשהוא התחיל להכות את החיילים ואז זה כבר האשמה חמורה יותר. בפעמים שכן עצרנו מפגינים על דברים קטנים הם גם קיבלו עונשים מגוכחים.
ג.בעייה נוספת בהוכחה היא כמות המצלמות - כפי שכתבתי יש המון תקשורת ורובה הגדול מופנה לכיוון פרו מפגינים. לכן כאשר המפגינים מגיעים למשפט הם מראים קלטות שצולמו כהוכחות, כמובן שהקלטות באמת מוציאות את החיילים באור מאוד שלילי ואת המפגינים באור חיובי ולכן השופט, שזאת העדות היחידה שלו, משחרר את המפגין וקובע שהוא זכאי (כבר הזכרתי פה בעבר מקרה שהחזקתי רימון הלם ביד ואיזה צלמת עשתה עליו קלוז אפ מטורף, אז שאלתי אותה למה היא מצלמת את הרימון הלם שמוחזק אצלי ביד במקום לצלם את זורק האבנים שזורק עלינו עכשיו אבנים, היא כמובן הביטה עליי בזלזול והמשיכה לצלם את הרימון הלם, שנייה אחרי זה היא חטפה אבן בצוואר, קשה היה לי לא שמוח שחוסר האובייקטיביות שלה גרמה לה לפציעה (קלה מאוד)).

אז על מה בעצם הם מפגינים:
א.חלק מפגינים על עצם קיומה של גדר הפרדה - אלו האנשים שרואים את העולם בצורה מעט שונה, הם מאמינים שאם לא יהיה גדרות בעולם ואם לא יהיה צבא אז העולם יהיה מקום טוב יותר. קשה להתווכח אם האנשים האלו כי הם חיים בעולם אחר.
ב.הטענה השנייה היא כבר יותר הגיונית ועלייה יש להדיין: המפגינים טוענים שהבעיה היא לא בגדר ההפרדה ואין להם שום התנגדות להקמת הגדר, הבעיה היא שכאשר החליטו על מיקום מעבר הגדר גזלו מתושבי בלעין את רוב הקרקעות החקלאיות שעליהם הם עבדו במשך שנים. הם טוענים שההחלטה על המיקום לא נבעה בשביל מרחק ביטחוני מהיישובים הסמוכים, אלא בשביל שניתן יהיה להרחיב את ההתנחלות מודיעין עילית ולהקים שכונה חדשה שנקראת "מתיתיהו מזרח". בעצם המפגינים טוענים שמיקום הגדר נובע משיקולי נדל"ן פרטיים ולא משיקולים בטחוניים.
האם הטענה נכונה? יכול מאוד להיות שכן, שתי הצדדים טוענים שיש להם הוכחות שהשטח שייך להם, לאחר עתירה של תושבי בלעין לבג"ץ התגלה שהמדינה בכלל לא מכירה את ההרחבה במתיתיהו מזרח והיא לא אישרה אותה, וכרגע על פי החלטת בג"צ הבנייה שם מושהת.

לסיכום
יכול להיות שהמפגינים בבלעין מפגינים על דבר שהוא צודק, אך הדרך שהם עושים את זה - העובדה שזורקים אבנים בהפגנות והניסיונות לפגוע בגדר (ובכך לסכן את בטחון המדינה) הופכות את ההפגנה ללא לגיטימית. איך שאני רואה את זה המפגינים מלהיטים בכוונה את האווירה כדי להשיג כותרת בעיתון ובכך הם גורמים לנפגעים, הן מהצד הישראלי והן מהצד הפלסטיני. ולכן לדעתי הכוונה לא מקדשת את האמצעים.