בזכרונות יש את ה Cas Latency.
זה התזמון של הזכרון, את זה אני יודע, וככל שהמספרים יותר נמוכים זה יותר טוב.
אני גם יודע שככל שהמספרים יותר נמוכים זה יותר טוב לOC, כלומר אפשר להשיג תוצאות OC טובות יותר. אבל אם אני בכלל לא רוצה לעשות OC, מה זה משפיע? הזכרונות יותר מהירים? הרי כולם 400MHz, אז מה השיפור. יש זכרונות של גיאל ש512MB עולה 500 ש"ח, וזכרונות כמו OCZ, ש512MB עולה 1000 ש"ח, ושניהם PC3200, רק בגלל התזמונים המחיר הוכפל, האם יש לזה חשיבות למעט OC?
אני רואה שאתם מרכיבים פה מחשבים אתם תמיד שמים זכרונות איכותיים, אבל אם הוא לא מעוניין בOC, האם זה באמת משנה לו, או שזה בזבוז כסף. עם יש שיפור בעקבות הCas Latency,באיזה רמה השיפור? והאם הוא שווה מחיר כפול, או שעדיף 1024MB בתזמון פחות טוב?

pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis
מחלת ריאות שנגרמת משאיפת אבק זעיר ביותר של סיליקון והר געש. מפחיד!

השיפור בין 2.5 ל 2.0 הוא ממש קטן ולא מורגש אבל מ 3.0 רצוי מאוד להתרחק... לדעתי הטיימינג לא שווה את המחיר... למשל לי יש עכשיו 2.0-3-3-6 ולחבר שלי יש 2.5-4-4-7 ואישית אני לא מרגיש שום הבדל כאשר לי ולו יש אותו מעבד ולוח על אותו בסיס ואותה חברה... לדעתי טיימינג 2.5 הוא מצויין ולא צריך יותר מזה... כמובן להקפיד ללכת על זכרון איכותי מבחינת חברה... ל OCZ יש סדרה דיי זולה וכך גם לגייל וכו'...

אני לא רואה סיבה להוסיף 200 ש''ח בשביל לקבל טיימינג נמוך... אבל עם כבר משקיעים באיזה אטלון 64 ביט 3200 אז צריך לחשוב פעמיים על הטיימינג... עם קונים מערכת יותר זולה כמו פנטיום 4 עד 2.8 או אטלון XP וסמפרון אין שום סיבה בלהשקיע ב 2.0

זאת היא לפחות דעתי...

ובקשר לאוברקלוק הזיכרון שלי למשל הוא 433 והוא אמור לפעול ב 2.5-4-4-7 אבל הוא פועל ב 333 ולכן 2.0-3-3-6 עם אני מעלה את המהירות אני צריך לוותר על הטיימינג לכן כמה שהטיימינג יותר נמוך ככה זה יותר טוב באוברקלוק... גם ייסחוב יותר וגם כמה שנעלה הטיימינג עדיין ישאר סביר.

הזכרון זה אולי הרכיב שהכי משפיע על השימוש וההנאה שלנו מהמחשב, אבל זה לא אומר בהכרח שצריך לרוץ לקנות את הזכרון הכי טוב בשוק. הכל תלוי מה המשתמש רוצה מהמחשב שלו. אם אתה קונה מחשב למשחקים ושימושים כלליים אז ההמלצה היא חד משמעית ללכת על כמות במקום איכות, כיום גיגה זכרון זה חובה לכל מי שרוצה להנות מחוויית מיחשוב, ודבר ראשון לפני שרצים לקנות כרטיס מסך מפלצתי, צריך לוודא שהכנסנו גיגה זכרון. מבחנים שונים מראים שתזמונים נמוכים בכלל לא שווים השקעה לרובנו. הנה אחד של תום:
http://www.tomshardware.com/motherb...0119/index.html
יש עוד, רק צריך לחפש.

לעומת זאת, אם השימוש שלך במחשב הוא עריכת סרטים וגרפיקה אז הסיפור שונה לגמרי, ופה חובה גם כמות וגם איכות. משתמש לעריכת סרטים צריך דבר ראשון לנסות להכניס את הזכרון הטוב ביותר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.xbitlabs.com/forum/images/avatars/97584786240e88a2ba4213.jpg]

מודול DDR333 עם תזמונים יותר נמוכים מ DDR400 תיפקד הרבה יותר טוב... ולא מדובר במערכת Athlon XP עם באס של 333MHz...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

גם אני ראיתי אותה... ההבדל בתיזמונים שם היה דיי גדול ובישראל כזה זכרון עולה הרבה כסף... העניין שם היה לא רק בין 2.0 ל 2.5 אלה גם בכל שאר מרכיבי התזמונים... כאשר פה בשביל זיכרון עם תזמונים באמת טובים תשלם באמת הרבה...

ניקח את הזכרון הזה: http://www.ocztechnology.com/produc...PC-3200_Premier עולה 325 לסטיק
וניקח את זה: http://www.ocztechnology.com/produc...R_PC-3200_Rev_2 שעולה 410
ההבדל יוצא ל 2 סטיקים 170 ש''ח ופה הרמה עוד לא הכי גבוה...
הנה עוד אחד: http://www.ocztechnology.com/produc...c_3200_platinum
הזיכרון 256 עולה 420 ש''ח
פה כבר יש יותר משמעות... ובמחיר דיי זול (יחסית) אבל משתמש פשוט לא צריך את זה... ובטח לא מישהו שמוגבל מבחינת כסף....

למשל זכרונות Balistix כמו שתפוחים ו-Kill_Machine ייעצו לי לקנות עולים 1400 שקל, ל-2 מודולים של 512MB והתזמון שלהם הוא מצויין CL 2-2-2-6, והם של Micron שהיא חברה איכותית.

ידוע הרי שלרוב בכלל לא מגיעים לגבול היכולת של הרוחב פס ב400MHZ לכן אני מניח שהמעבר מ333mhz ל400mhz הוא אכן זניח.
ברור שיש לתזמונים איזשהי השפעה בביצועים אבל השאלה היא האם היא באמת שווה את הכסף או שהיא זניחה. בכתבה של תום המסקנה היתה שההבדל זניח.
קראתי גם בזמנו מאמר של "האיש החזק" בפורום של אנאנדטק שמנסה להסביר איך לבחור זכרון למערכת שלך, והוא הגיע שם למסקנות ברורת שלגיימר עדיף לבחור שני סטיקים של זכרון ממותג סטנדרטי (הוא באופן אישי המליץ על קורסאיר בתור זכרון זול וטוב עם cl2.5 ), מאשר איזה זכרון איכותי ויקר, כך שישאר כסף להשקיע בדברים אחרים כמו כרטיס מסך, מסך, או אפילו עכבר טוב.
אני לא מצליח למצוא את הכתבה הזאת כרגע...

בכל אופן, עוד לא נתקלתי בכתבה שאומרת שהטיימינג הוא "קודש", אבל אם אני אמצא או שתביא לינק אני אקרא בשמחה ויסיק מסקנות...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.xbitlabs.com/forum/images/avatars/97584786240e88a2ba4213.jpg]

בבנצ'מרקים ההבדל נראה בבירור...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

ברור שבגלישה רגילה ברשת נניח אין שום הבדל אבל בעריכת סרטים למשל אני מניח שההבדל הוא משמעותי.
הכל תלוי איזה מבחנים בדיוק עשו...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.xbitlabs.com/forum/images/avatars/97584786240e88a2ba4213.jpg]

שהצרכנים לומדים היום שהמהירות שעון איננה הגורם היחיד שמשפיע על מהירות המעבד, אלא גם ה FSB, ארכיטקטורת הליבה, כמות הזיכרון על הליבה והחלוקה שלו לרמות וכו', כך גם צרכני הזיכרונות לומדים לאיטם שיש עוד גורמים משפיעים על מהירות הזיכרונות מעבר להיותם מופעלים בתדר מסויים.

כאן בא הטיימינג, כלומר הייכולת של הזיכרון מהרגע שקיבל הוראה לביצוע לגשת לתא איכסון מסויים ולבצע את הפקודה. הטיימינג עצמו הנו די מורכב, אבל באופן הכללי ביותר, המינימום שנדרש ממשתמש שמרכיב מחשב לדעת זה מה ה CL של המודול זיכרון שהוא שם, וכפי שציינת, נמוך יותר הנו טוב יותר.

גם אם שני מודולים הנם PC3200 ומופעלים ב 400MHz, מהרגע שפקודה הגיעה אל המודול זיכרון, מודול עם CL נמוך יותר יבצע את הפקודה מהר יותר... ה CL עצמו נמדד במחזורי שעון, כך שבזיכרון עם CL2 זמן ההמתנה לביצוע הפקודה קטן במחזור שעון שלם מזיכרון זהה עם CL3...

מאחר וניתן לבצע פקודות מהר יותר רק בזיכרון איכותי ואלו יותר נדירים מזכרונות שאינם מייצור איכותי, המחיר שלהם גבוהה יותר. בנוסף, הטכנולוגיה בה הזיכרון מיושם הנה בד"כ טובה יותר, Single Sided לעומת Double Sided ולכך יש משמעות עליונה אם אתה מיישם שני מודולים של זיכרון במחשב עם AMD64...

אתה חייב לזכור שמעבר ל CL ישנם עוד תתי קטגוריה של תזמונים, ואלו הספרות הנוספות שמגדירות את המודול, אבל אני לא אכנס לזה פה מאחר וזה באמת דרוש רק לאלו שבאמת רוצים להפיק את המקסימום המוחלט מהזיכרון שלהם.

Smith

השאלה היא כזאתי.
האם שווה להשקיע מחיר כפול בשביל טיימינג טוב, או שטיימינג גמו שיש לGeiL זול מספיק.
1. מודבר שמשחקים מחשב, בלי עריכת סרטים, זה משפיע, ויש הבדל משמעותי?
2. או שעדיף להשקיע את הכסף בחיזוק חומרה אחרת.
3. אני לא מתכוון לעשות OC ולא עריכת סרטים, עד כמה זה משפיע בעבודה רגילה במחשב?
ועוד שאלה קטנה.
יש לי היום זכרון בצורה כזאתי
266MHz,
3 זכרונות
512, 128, 128
2.5-3-3-6
לא יודע חברה שיצרה את זה.
4. ואני יעשה שדרוג למחשב שלי. (NF4 AMD64 6600GT) השאלה מה כדאי לעשות, להשאר עם כל הזכרונות, להעביר את 2 ה128 למחשב אחר?
כיום הכל עובד לי ממש מהר, והמחשב במצב רגיל משתמש רק ב 200 מ"ב, כך שלמשחקים נשאר הרבה מקום.
תודה לכל העוזרים.

pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis
מחלת ריאות שנגרמת משאיפת אבק זעיר ביותר של סיליקון והר געש. מפחיד!

אצלך המהירות נמוכה בשביל אטלון 64 ואתה לא תנצל את המעבד וזה חבל...

אני ממליץ לך בחום זיכרון 400 של OCZ ממש נחמד עם טיימינג 2.5 שעולה 325 לסטיק של 256 מחיר משתלם... יש לך גם של גייל את הגולדן דראגון במהירות 400 עם טיימינג של 2.5 ללא קירור שעולה 310 ויש מקומות שגם 300... גם אלה זכרון... טיימינג 2.5 אמור לספק אותך בהחלט אבל עם יש כסף מיותר תשקיע קצת...

למה לא יהיה ניצול טוב? שמעתי שבקושי יש הבדדל בין 400MHz ל333MHz.
זה הרבה זכרון מה שיש לי, ואני לא רוצה סתם לזרוק אותו.
איפה המהירות של הזכרון תבוא לידי ביטוי: במשחקים, בעיצוב, בהפעלת תוכנות?
איפה אני ירגיש שיפור? שאני יקנה זכרון חדש, ועד כמה אני ארגיש בהבדל, אם ההבדל קטן מ50%, אין לי טעם להשקיע בזה.

ועדיין לא עניתם לי, בעבודה רגילה במחשב, ובמשחקים, הCAS משנה אם הוא 2 או 2.5 או 3?
אני רואה שאתם מציעים לאנשים שרוצים מחשב פשוט לקנות זכרונות איכותיים, אבל אם הם לא עושים עריכה או OC, למה זה טוב להם, ולא שווה לחסוך את הכסף ולקחת מעבד מתקדם יותר?

pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis
מחלת ריאות שנגרמת משאיפת אבק זעיר ביותר של סיליקון והר געש. מפחיד!

לדעתי ההבדל קטן מ 50 אחוז והוא בסביות ה 30 - +

אישית אני כשהייתי פה קבוע (בחומרה) גם הייתי ממלייץ על 2.0 עכשיו כשיש לי 2.0 אני לא רואה סיבה לכך ואני לא רואה בכלל סיבה לקנות 2.0 אבל בהחלט להתרחק מ 3.0... קח 2.5 (עם תחליף) וזה בהחלט יספיק לך!!!

ובכלל עכשיו אני מבין עד כמה אני אישית עשיתי טעויות פה כאשר המלצתי על אטלון XP שהוא היה זול וכביכול לפי השוואות היה כמו פנטיום 4... אז היה לי פנטיום 4 2.0 עם באס 400 ויש ליי עכשיו בארטון 2500 שלדעתי הוא פחות מהרמה של 2.0 של אינטל ((פנטיום 4) וגם לא מתקרב לרמה של אינטל... האטלון XP הוא מעבד דיי נחות אבל מה שכן הוא זול... והמחיר שווה לביצועים אבל זאת הטעיה להשוות אותו לפנטיום 4...

וגם בינינו לכמה אנשים פה בפורום יש נסיון אישי עם טיימינג טוב ומערכת טובה ביום יום? לא ניראה לי שיש פה הרבה כאלה עם בכלל...

השוואות ובנצ'ים זה דבר אחד שימוש יום יום ונסיון אישי זה דבר אחר!!!

אני אתחיל מהסוף. לי יש המון ניסיון עם מערכות עם זכרונות עם טיימינג מכל מגוון ההצע, על מערכות המבוססות AMD XP, AMD64 ומערכות המבוססות על מעבדי Intel P4 לדגמיהם השונים.

אני אתחיל דווקא מה AMD64 שהוא הבעייתי מכולם - אם מתוכננת תוספת זיכרון עתידית (יותר ממודול יחיד) יש לברר באתר הייצרן האם הזיכרון מתאים לעבודה בטיימינג המוכרז במערכות AMD64, והניסיון שלי הנו שיש לקנות זיכרון עם CL2 עם טיימינג נמוך Single Sided כדי שהעבודה תהיה בכלל ב 400MHz. היצרן, AMD, הגדיר שבעבודה מול שני מודולים Double Sided המהירות יורדת ל 333MHz... יצרני לוחות אם שונים מתמודדים עם ה"בעיה" בדרכים שונות ולרובם פתרונות ב BIOS, אבל מאחר וכשאנו (ואני אישית) ממליצים על קומבינציה מסויימת של זיכרונות ולוחות אם אנחנו לא יכולים להיות בטוחים האם הפתרון קיים או לא, אני אישית אמשיך להמליץ על זיכרון איכותי כדי למנוע מפח נפש מהרוכש. דוגמא, שימו לב להערה על הטיימינג בזיכרון האיכותי מאוד הזה של OCZ לגבי מערכות המבוססות על AMD
http://www.ocztechnology.com/produc...r_pc_3200_rev_3

לגבי השיפור - כן קיים שיפור בביצועים בשימושי יום יום מעבודה עם זיכרון CL2 לעומת זיכרון CL2.5! השיפור הנו בין 5-10%. האם עבור שיפור כזה שווה להשקיע את הכסף זו כבר החלטה של קונה המערכת. אישית אני חושב שזה שווה, משחקים רצים חלק יתר, תוכנות עובדות מהר יותר וההנאה הכללית לדעתי האישית שווה את ההשקעה. ולגבי "השיפור טוב רק למי שמבצע OC", התשובה הנה בהחלט לא! השיפור הוא לכל מי שמביא את המחשב שלו לגבול היכולת, אם במשחקים, אם בקידוד ואם בכל פעילות אחרת.

לגבי איפה שווה לשים את הכסף בשידרוג - זו החלטה אינדיבידואלית לגבי מה שקיים אצל המשתמש כיום. לא לעיתים קרובות שידרוג מהירות הזיכרון הוא הגורם שיביא לשיפור המשמעותי ביותר בביצועי המערכת. לגבי StreetBazar, תביא פירוט רציני מתוכנה כמו Everest Home של מה שיש לך אם אתה רוצה תשובה רצינית... בנוסף גם כמה כסף יש לך לשידרוג....

ועכשיו להצהרה שקניית ה AMD XP לעומת מע' דומה של אינטל לא הוכיחה את עצמה, אז מאוד מצער אותי לשמוע. אם היית בונה מע' אינטל באותו תקציב שבנית את המע' המבוססת AMD XP היית מקבל כלב של מחשב... ביצועים נחותים בהרבה ממה שיש לך עכשיו, אני מבטיח לך. יותר מזה, מחשב שבנוי נכון ומוגדר נכון ב BIOS ובמע' הפעלה, AMD ו Intel, יעבוד במהירות דומה מאוד, שאני מבטיח לך שלא תהיה מסוגל לומר איזה מחשב הוא איזה בלי לדעת מראש (עם מעבדים מאותו Rating, כמו +AMD XP 2800 ו Intel P4 2800GHz). בפעילויות ש AMD XP טוב יותר המחשב המבוסס AMD יהיה מהיר יותר, בפעילויות שמחשב המבוסס Intel חזק יותר הוא יהיה מהיר יותר.

Smith

ראיתי הפנמתי ועכשיו התגובה...

ההבדל שאתה מדבר עליו של כ 5-10 אחוז זה בבנצ'ים או שזה מה שאתה מרגיש?

מה כבר יכול להיות לא מוגדר נכון אצלי?

חוץ מזה האטלון xp עד שאתה מעמיס לו על הזכרון ה CPU USAGE כבר מזמן תקוע מה שלא קרה בפנטיום 4...

5%-10% שניתן למדוד...

זמן לביצוע קידוד של וידאו לדוגמא...
גם התחושה במשחקים היא אחרת. על אותו מחשב שמתי זיכרון CL2.5 של Kingston ושיחקתי Far Cry, ולאחר מכן שמתי את ה HyperX שהוא CL2, מייד הורגש שהתנועה זורמת יותר... (מחשב עם AMD XP 2800, כרטיס מסך Radeon 9600 Pro ו 1024MB זיכרון פעם CL2.5 ופעם CL2)

לגבי מה מוגדר לא נכון, לא אמרתי שבהכרח שמשהו מוגדר לא נכון אצלך. אם ה BIOS שלך על הגדרות ה Default זה מאוד ייתכן...
לגבי "שאתה מעמיס לו על הזכרון ה CPU USAGE כבר מזמן תקוע מה שלא קרה בפנטיום 4..." - אין לי מושג איך בדקת את זה, אבל הנסיון שלי אומר שאין כמעט הבדל מדיד. בטח שלא מחוץ לעולם ה Benchmarks.

Smith

לי יש AMD Athlon 64 ויש לי זכרון פנימי של TwinMos 400Mhz Cas 2.5 512MB.

הלוח אם שלי הוא GA-K8NS,אם אני אקנה עוד סלוט של 512MB 400Mhz ,זה יעשה בעיות?

ואם יש לי Cas 2.0 וCas 2.5 עלולה להיות התנגשות..
או שאני לא ארגיש הבדל?
בין שני זיכרונות של 2.5 ל זכרון של 2.5 וזיכרון של 2.0..

לתת לך תשובה בלי לנסות זאת בעצמי, מפני שכל לוח מגיב אחרת למודולים שונים של זיכרון. אבל אם זה קורה לך לפחות תדע שזה לא תקלה בלוח, אלא ביצוע של הוראות הייצרן ע"י Gigabyte.
עם לוח אחר שלהם, ה K8VT800 Pro הייתי בהתכתבות איתם במשך חודשיים, הם שלחו לי 3 גירסאות בטא של BIOS ואף אחת לא פתרה את ה"בעיה" שכששני מודולים של Kingston CL2.5 היו מחוברים המהירות ירדה ל 333MHz...

אם תשים זכרונות עם תזמונים שונים הלוח יעבוד לפי התזמונים של המודול האיטי ביותר, לכן אין טעם מבחינתך להשקיע בזיכרון CL2...

Smith