טוב אני רואה שיש המון מלשב"ים ששוקלים את האופציה של עתודה. נכון הצבא משקיע המון המון המון משאבים בפרסום העתודה האקדמאית ( אולי אפילו יותר מכל מסלול אחר ) והכל נראה יפה ושהמסלול מסדר לכולם את החיים אבל לא כל הזהב נוצץ ובמקרה של עתודה הוא אפילו לא בוהק האמת ...

טוב קודם כל אני אספר קצת על עצמי אני עתודאי להנדסת חשמל באת"א ( אוניברסיטת ת"א ) שנה שנייה עברתי כבר 3 סמסטרים. הידע שיש לי על המסלול והשיבוצים שאחריו נובעים הן מניסיון אישי והן מניסיון אחי הגדול וחברים שלו שגם עתודאים והן על סמך סיפורים ששמעתי מאנשים שמשרתים כבר בחילות שונים.
אגדיל ואומר כי הנכתב מתייחס לכלל העתודאים אך במיוחד להנדסות למיניהן ולמדעי המחשב


טוב קודם כל נעמיד כמה מהעובדות על דיוקן:

1. גודל המענק

הצבא נותן לך סכום של 8500 ש"ח לשנת לימוד למהנדסים ( לרפואה אני חושב זה 15000 + עוד הטבות למיניהן, פסגות מקבלים 15000 גם )
כמו כן יש אפשרות להצטרף לעתידים

2. השירות במקצוע

הצבא מבטיח שירות במקצוע ואם לא אז הוא מבטיח שחרור מהקבע
הכל טוב ויפה רק מה הבעיה היחידה? שהצבא הוא עצמו מגדיר מהי עבודה במקצוע ומבחינתו גם להכין מצגות בפאוור פוינט זו עבודה לשמה דרוש מהנדס חשמל ...
לנקודה זו עוד נחזור בהרחבה תוך מתן דוגמאות

3. משכורות

בשירות סדיר המשכורת היא משכורת אקדמאי מה שאומר בסביבות 600-700 שקל
בשירות קבע המשכורת היא כבר בסביבות ה6000 ( לאחרונה התכנסה ועדה בראשות ראש אכ"א, מפקד אגף התקשוב ועוד כמה חרבות התכנסה כדי לדון ב- "משבר כ"א טכנולוגי בדרגות סרן ורס"ן". הם ראו את הידרדרות שביעות הרצון בקרב אוכלוסיה זו, את הידרדרות השכר שלהם ביחס לאזרחות ועוד. למה הם לא מרוצים? לזה נחזור בהמשך ... והחליטו על העלאה של 1000 ש"ח שכרגע העתודאים בשירות מחכים לקבלה )



טוב אז בואו ניגע בנושא של השיבוץ במקצוע

מי שהולך לעתודה במסלולי הנדסה צריך להיות מודע לכך שהוא לוקח סיכון של ממש של לא להיות משובץ במקצוע.
למדעי המחשב יש שיבוצים טובים והם בדר"כ עוסקים בפיתוח. הדבר נכון גם להנדסת מחשבים שהולכים למסלול תוכנה.
לעוסקים בהנדסת חשמל צפויה בעיה. דו"ח נקח"ל קבע בשנת 2000 כי 70% מהעתודאים אינם מרוצים מתוכם אם אני זוכר נכון 85% מהנדסים...
בהנדסה יש כלי חשוב למהנדס שנקרא MATLAB. כל מהנדס שעוסק בעבודה הנדסית יעסוק בMATLAB. בצבא במדורים רבים של מהנדסי חשמל פשוט אין רישיונות MATLAB אלא רק רשיונות אופיס. וזה לא סתם כי פשוט לא עוסקים בעבודה הנדסית! מה שעושים זה עוסקים באיפיון מערכות שמפתחים מהנדסים אחרים בתעשיות הביטחוניות ומכינים מצגת יפה לרמ"ד שלך שיעביר הלאה. בשביל זה למדתם 4 שנים? ברור שלא ועל כן יש מרמור רב. לתפקידים הללו יש שם בצבא "קציני פרוייקט" או קפ"ט. על אותו קפ"ט יש גם אחריות כבדה מנשוא לתאם פגישות ולחלק אישורי כניסה לבסיס לגורמים חוץ צבאיים ... כאילו הוא פקידה ולא מהנדס

לאלה שרוצים ללמוד רפואה ( ומתכוונים להגיע למטה ) תיקחו בחשבון שחלק גדול מהתפקיד שלכם יהיה ניהולי בתור קציני רפואה ( למשל להיות מ"פ מרפאה ) ותצטרכו להיות אחראים על החובשים תחתיכם וכאלה

מתמטיקה - השיבוצים ממש לא משהו אם כבר אז תשלבו דו חוגי עם מדעי המחשב

פסגות - מסלול מאוד מאוד מומלץ - עוסקים במקצוע רובם


אוסיף ואומר שבחיל מודיעין השיבוצים מצויינים וכל האמור לעיל מתייחס לשיבוצים בחילות האחרים למרות שיש עתודאים שעוסקים במקצוע ויש כאלה שעוסקים בקפט"ות ומרוצים

אני אסיים רק בנושא של מכתב העתודאים

בימים אלה מופץ בצה"ל מכתב עתודאים. המכתב בא למחות על השיבוץ במקצוע לכאורה של העתודאים. זה התחיל בחיל הים וצבר תאוצה בכל צה"ל... כבר 100 איש הצטרפו

נוסח המכתב :

לכבוד
ראש מחלקת הסגל


הנדון: שיבוץ מקצועי במסלול העתודה האקדמאית

אנו הרשומים מטה, סיימנו במסגרת העתודה האקדמאית לימודי הנדסה במקצועות השונים תוך שאיפה לעסוק, במהלך שירותנו הצבאי, במקצוע הנלמד - כפי שהובטח ע"י צה"ל.
לאחר החזרה לשרות חובה בצה"ל, חדורי מוטיבציה גבוהה להגשים את ייעדונו המקצועי, לתרום לצבא ולביטחון המדינה ולמצות את הפוטנציאל הטמון בנו, נוכחנו לדעת, לאכזבתנו הרבה, כי לא השכיל צה"ל לשבצנו בתפקידים מתאימים. התפקידים בהם שובצנו כוללים ברובם עבודות לוגיסטיות ומשרדיות וכן כוללים נתח הנדסי או מקצועי קטן. תפקידים אלה יכולים בנקל להתבצע ע"י טכנאי, הנדסאי או קצין לוגיסטיקה.
ברור לנו כי לא קיימים בצבא תפקידים מקצועיים "טהורים" וכן ברור לכל שכל תפקיד טומן בחובו עבודות משרדיות ולוגיסטיות, אולם, לא ייתכן כי עבודות אלו ימלאו את מירב זמננו. המטלות המקצועיות אותן אנו נדרשים למלא הינן זניחות ויכולות להתבצע (ובמקרים אחדים אכן מתבצעות) ע"י חייל שאינו מהנדס.
ראוי לציין שחרף אכזבתנו ממסלול העתודה האקדמאית אנו ממלאים את תפקידנו במסירות ובחריצות. אין בכוונתנו להשתמט או לחפש לעצמנו "חיים קלים". ההיפך הוא הנכון, כל מבוקשנו הוא למלא תפקיד מקצועי אשר חלק ניכר ממנו דורש הכשרה של מהנדס.
ע"פ שיחות שערכנו עם עתודאים רבים בחילות השונים נוכחנו לדעת כי בעיה זו הינה בעיה כלל מערכתית ואיננה בעיה פרטנית בחיל כזה או אחר. להפתעתנו הרבה, גילינו כי אותן טענות ממש הועלו ע"י נציב קבילות החיילים בדו"ח השנתי של שנת 2000. לצערנו, הצבא בחר לטפל בבעיה על ידי מתן הטבות חומריות כאלה ואחרות (כגון מימון שכר לימוד, ביטול מילואים וכו') ולא ע"י הבנת הבעיה האמיתית ופתרונה.
לא מעטים הם המהנדסים שלא מנוצלים כלל מבחינה מקצועית בגלל הצבתם בתפקיד הדורש אדם בוגר ואחראי בעל בקיאות במושגים כאלו ואחרים ולא בהכרח מהנדס.
אנו מבקשים לקיים פגישה עם גורם מוסמך מטעם המינהל הטכנולוגי . בפגישה זו נציג את הבעיה ודרכים לפתרונה אשר עיקרם:
א. הגדרת המושג "שירות במקצוע" - הקמת ועדה מקצועית להגדרת המושג. כיום, המושג אינו תואם לשינויים הטכנולוגיים שהתרחשו וריבוי תחומי העיסוק תחת תחום נלמד אחד גורר טעויות והכללות הגורמות לשיבוץ שגוי. בנוסף, הגדרה זו תובהר לעתודאי טרם חתימתו על שירות קבע.
ב. רענון תקני העתודאים בצה"ל בהתאם להגדרת "שירות במקצוע".
ג. התאמת חתימת קבע למושג "שירות במקצוע" – קיימים מס' מקומות בצה"ל בהם העתודאי אכן משרת במקצוע ולכן אין זה שוויוני שאותו עתודאי ישרת 3 שנים שירות קבע כמו עתודאי שאינו משרת ברוב זמנו במקצוע. על כן, מבקשים ליצור שירות קבע מקוצר לעתודאים אשר אינם עוסקים ברוב זמנם במקצוע.
ד. קביעת נהלים אחידים וברורים לגבי קיום ראיונות ושיבוץ עתודאים בתוך החיל. וזאת מכיוון שבמקרים רבים שיבוץ עתודאים בתוך החיל נעשה באופן שרירותי ולא מקצועי.
************************************************** *****************

הנוסח המקורי שונה קצת - בעיקר מנוסח בצורה עדינה יותר ויפה יותר.



סתם רק לידיעתכם

אם יש לכם עוד שאלות \ תגובות אני פה :]

ובכל זאת אתה הלכת לעתודה?

כי לי לא היה מי שיגיד את זה

לי היה רק את החוברת היפה שהצבא מחלק ואת כנס העתודאים שהוא עושה ...

ואגב אני שוקל פרישה מזה. הבעיה היחידה שאני כבר שנה וחצי בפנים

אני מצטער חשבתי שאמרת שאח שלך גם היה בזה

כל הכבוד על ההשקעה... אבל לדעתי עדות של מישהו שהיה בפנים הרבה יותר אמינה ממישהו ששמע על זה מחברים של אח שלו ומהפורום בתפוז...

בכל אופן, לך תדע... אולי המכתב עתודאים אשכרה ישנה משהו, כבר זה הביא לנו 1000 שקל תוספת

ד"א גם אני עתודאי להנדסת מחשבים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז שלח הודעה אני אפנה אותך
אל תדאג הנדסת מחשבים זה כמעט תמיד כמו מדמ"ח מבחינת שיבוצים
אגב איפה לומד?


וreason כן אח שלי בזה הוא עכשיו שנה שניה של שירות חובה
ועדיין לא הייתה לא חוות דעת מתוך השירות כשהייתי צריך להחליט

שנה א',באונ' העברית.
וזה לא שאני מחפש "עדים" שמעתי מספיק סיפורים מחשמלטורים ממורמרים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שיהיה בהצלחה אחי

מה אתה אמא טרזה? מה פתאום נדלקה להבה בליבך ויזמת לפתוח עיניים לכל המלשב"ים חסרי העונים שלא יודעים על עתידם... עזוב... אחי, בחיית עזוב... יש אנשים שמרוצים ויש כאלה שלא בכל מקום... וזה באמת לא משנה איפה אתה תמיד יהיו כאלה שלא מרוצים... אבל מה עוד, יש לזכור כי רק המצויינות, הצטיינות יקדמו אותך בחיים... מי שטוב, טוב יהיה ויטב לו... מי שלא אז לא בכל מקום.. חיים זה לא פיקניק ואין מתנות.. יש רק הזדמנויות

אתה פשוט מדבר שטויות.
כל אחד שיש לו דעה, לגבי כל חיל, זכותו להשמיע אותה, אם יש לו נימוקים הגיוניים ובוגרים.
כשמדובר בעתודה, זה אפילו יותר חשוב. העתודה היא אחד המסלולים המחייבים ביותר בצה"ל (אם לא המחייב שבהם).
ראוי שבן אדם נמצא במערכת ויודע על המירמור של האנשים, ועל השקרים וההתחמקויות של צה"ל, שיגיד את מה שהוא חושב.

אני באמת רוצה שתסביר לי מה בדיוק רצית לומר כאן, ולמה בחרת לעשות זאת בצורה כזו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הוא הביע דעה לגבי מסלול העתודה, ובחר לעשות זאת בפורום שרובו מלש"בים שזה מן הסתם נוגע לחלקם.

מסלול העתודה טומן בתוכו יתרונות, אותם צה"ל מדגיש בכל הזדמנות, אך מכחיש באופן עקבי את אופי השירות הלא כל כך רלוונטי של אחוז ניכר מהעתודאים. לכן אני חושב שחשוב להביא לרמת מודעות את כל השיקולים לפני הבחירה במסלול שכזה - שהוא כידוע ארוך ומחייב.

מה לכתוב בקו"ח אח"כ? תכתוב מה שאתה רוצה, זה לא משנה. על הנייר יש לך נסיון של 3-4 שנים.
הצבא הוא בזבזני מטבעו, ולא יודע לנצל את מלוא הפוטנציאל של כוח האדם "האינטיליגנטי" שלו, נקרא לזה ככה.
קבע זה לא כזה חיסרון, ומי שלא רוצה להישאר, לא משאירים בכוח בימינו. עד שאתה תגיע לקבע, דברים יכולים להשתנות.
בשורה התחתונה, אם אתה מתכוון ללמוד (ואם אתה בחשמל, אתה לא בדיוק מה"טיפשים"), כדאי לעשות את זה כמה שיותר מוקדם, וכמה שיותר מהר. כתבת שאתה רוצה להפסיק, כל אדם בר דעת יגיד לך שאתה עושה טעות. אני מניח שיש אפשרות לעשות הפסקת לימודים, ולהמשיך אחרי הצבא, אבל אז זה כבר יהיה על חשבונך. בעיקרון, זה מהלך חסר משמעות שעושים אותו אנשים שמתחילים ללמוד ללא אישור הצבא (מסיימים ביצפר בגיל 17, ומתחילים ללמוד, אתה בטח מכיר כמה), ואז הצבא לא מאשר את הפקולטה, והמוסד האקדמי מאשר הפסקה בת 3 שנים לצורך שירות צבאי- אלה אנשים שעושים את זה בלית ברירה, ולא מרצון.