פעילי אל-אקצה בצפון הרצועה: צה"ל ירה לעברנו פגז

מספר פעילים בגדודי חללי אל-אקצה, הזרוע הצבאית של הפתח, טוענים כי ניצלו אחר הצהריים מפגיעת פגז שצה"ל ירה לעברם בצפון הרצועה.



לדברי הפעילים, צה"ל ירה פגז של טנק לעבר מחנה אימונים של הארגון בצפון הרצועה, אולם הפגז נחת סמוך לפעילים ואיש מהם לא נפגע.



(עלי ואקד)

function openYnetSms() { w=689; h=598 l=(screen.availWidth - w)/2; t=10 props = 'scrollbars=yes,width='+w+',height='+h+',left='+l+ ',top='+t; window.open("http://my.ynet.co.il/sms",'ynetSmsWin',props) }
למה כמעט תקדים?
"כמעט פגז של תותח ארטילרי" - למעשה פגז של טנק. פגזי ארטילריה מוגבלים משום מה לדיונות בלבד.
"כמעט פגע" - נו טוף, לא פגע. אבל המחבלים טוענים שהפעם זה היה קרוב.

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...2397_184,00.htm

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תערוך אותה לפני שתעבור חצי שעה.

יש טנק ויש תותח, שתיהם יורים פגזים אך עוצמה של פגז תותח חזקה בהרבה, הטווח שונה וגם הייעוד שונה, אם הבנתי את הסלט שפירסמת אז טנק צה"לי ירא לעבר כוח של חללי על אקצא, אין פה שום דבר חדש או שונה.

זה בא בתגובה לעוד הפגזה ארטילרית שהייתה יום על הדיונות הריקות שבה כרגיל לא פגעו בכלום. הכותרת של הידיעה ב-YNET "צהל ירה לעברנו פגז" בקריאה ראשונה גרמה לחשוב שיש כאן תקדים, שהארטילריה לשם שינוי מנסים לפגוע במשהו... ואז כרגיל ההתבדות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אבל לפחות תוריד את כל השורות קוד שynet משאיר שמעתיקים ממנו.

בקשר לתותחי צה"ל, אני כבר איתייאשתי מלנסות להסביר לאנשים באינטרנט שזה שהם לא מבינים לא אומר שמשהו הוא לא נכון - תותחי צה"ל לא נועדו כדי לפגוע בנקודות מדוייקות. השימוש שצה"ל עושה בהם כרגע זה מה שהם מיועדים לו, הבעיה היא שצה"ל לא משתמש באמצעים אחרים כדי למנוע את שיגור הקאסמים, דבר שמוריד את יעילות התותחים. מי שחושב שאפשר לירות פגז לתוך עזה טועה בגדול, התוצאה של דבר כזה תחזור לישראל כמו בומרנג לפרצוף (הכנסה של כוח או"ם בינלאומי שיגביל תנועה וסד"כ באזור עזה, לדוגמא).

לצערי, העריכה כאן מוגבלת בזמן וראיתי את התוצאה רק מאוחר מידי.

ציטוט:

בקשר לתותחי צה"ל, אני כבר איתייאשתי מלנסות להסביר לאנשים באינטרנט שזה שהם לא מבינים לא אומר שמשהו הוא לא נכון - תותחי צה"ל לא נועדו כדי לפגוע בנקודות מדוייקות. השימוש שצה"ל עושה בהם כרגע זה מה שהם מיועדים לו, הבעיה היא שצה"ל לא משתמש באמצעים אחרים כדי למנוע את שיגור הקאסמים, דבר שמוריד את יעילות התותחים. מי שחושב שאפשר לירות פגז לתוך עזה טועה בגדול, התוצאה של דבר כזה תחזור לישראל כמו בומרנג לפרצוף (הכנסה של כוח או"ם בינלאומי שיגביל תנועה וסד"כ באזור עזה, לדוגמא).

הם גם לא ממש מרתיעים מישהו והדבר היחידי שהם כן מצליחים לעשות זה כאב ראש ליישובים היהודיים סביב רצועת עזה. אף אחד לא הציע לירות פגז לתוך עזה אבל סתם להפגיז שטחים ריקים זה מיותר וסתם מבזבז כסף יקר ותחמושת. גם "תקיפת צירי גישה" מהאוויר לא עושה רושם, האם בחיל האוויר לא חשבו על כך שכל בור אפשר לתקן בפחות מיום עבודה באמצעות כלי צמ"ה?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זה לא התפקיד שלך להחליט אם המיקום של התותחים נכון.
אני יודע שהוא נכון כי אני מכיר את המשימות של התותחים ואת המשימות "העתידיות" שלהם.
בכל גבול של מדינה שהוא לא גבול שלום צריכים להיות תותחים מוצבים כאמצעי הגנה נוסף, ואין סיבה שבעזה לא יהיו.

לטעון שהירי הוא מיותר זה מגוחך, אתה מחליט שהירי מיותר כי זה מה שאתה מבין מהתקשורת, מבחינתך אם זה לא גורם להפסקת הקאסמים אז אין לזה שום אפקט ולא צריך לעשות את זה. אז מעבר למה שכתוב בעיתון אני יכול למצוא לך עוד 5 סיבות רציניות(לא סתם זיבולים כמו - כדי לשמור על כשירות (למרות שזה חשוב) כי אפשר לשמור על כשירות גם בלי לירות אפילו פגז אחד) למה הירי הוא חשוב. מה שרשום בעיתון זה לא התמונה המלאה.

אבל כאזרח במדינה דמוקרטית יש לי את הזכות להעביר ביקורת ולשאול שאלות, בייחוד כאשר אין תוצאות בשטח.

אני לא אומר שלא צריך להחזיק בגבול תותחים, לא רע אם יהיו שם סוללות M109 פרושות למקרה הצורך, אבל צריך להשתמש בהן נכון, ולא סתם למסמס את כושר ההרתעה שלהם בירי שנועד לא לפגוע בכלום. לא נראה לי שיש מישהו היום ברצועת עזה שמתרגש מירי התותחים, כך שאת האפקט הפסיכולוגי הם הפסידו בגדול, וחבל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הבעיה שאתה לא יודע מה התוצאות בשטח ואתה עדיין מעביר ביקורת.
תאמין לי שאם צה"ל ירצה להשתמש בהם ליצירת אפקט פסיכולוגי הוא יכול לעשות את זה בקלות - אם שילוב של שתי סוגים שונים של פגזים (כל אחד מראה תוצאה שונה בשטח) אתה יכול עם מספר מועט של פגזים לגרום לאנשים לחשוב שהם בתוך מלחמה (ועם נזק לא כבד במיוחד), אבל כרגע אין צורך להשתמש בזה.

אתה יכול לשאול כל חי"רניק שנקלע פעם להתקפה ארטילרית אם זה דבר שיכול לאבד מהערך ההתרעתי שבו, כולם יענו לך שלא.

כרגע, התותחים פשוט מבוזבזים שם. אפילו לל"פ הם לא משמשים, ואני מאמין שיש כזה דבר פגזים שגורמים להרבה רעש או הלם בלבד.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אין דבר כזה פגזי הלם ואין שום פגז שסתם עושה רעש. לכל פגז יש משמעות.

תראה, התותחים כן משיגים משהו, בגדול אני יכול להגיד שאחד היתרונות זה שמשגר קאסם לא יכול להישאר במקום קבוע, יש לזה משמעות גדולה וזה לא מהירות שיגור, זה קשור ליכולת למידה ודיוק. אנחנו מאוד מקשים עליהם לפתח את הקאסמים לכלי נשק יעיל.

וגם אם לצאת מהנחה שאתה מכיר הנושא יותר ממני, עדיין אין לך התמונה השלמה והצגת העמדות המתקרנפות שלך, אין בה כדי לשכנע שממשלת ישראל עושה את המינימום הנדרש להגנת אזרחיה ומתקניה סביב עוטף עזה!!
אתה יכול להיות סמוך ובטוח שהתגובה על נפילת קסאמים ברמת אביב לדוגמא, לא היתה מסתכמת בירי על מרחבי השיגור...
כמו כן אין זה מתפקידך להודיע לגולש מה מתפקידו כשהוא כותב כאן מהגיגיו!

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

נכון, ממשלת ישראל לא עושה מספיק כדי למנוע את הקאסמים ובזה אני לא מתווכח עם אף אחד.
אבל העובדה שהתותחים הפכו לסוג של בדיחה אצל גולשים באינטרנט נובעת מאי הבנה שלהם ולא מכך שהתותחים מיותרים.

אם כי פחות, כי חיל האוויר גם מוריד מחבלים מידי פעם.

השימוש של צה"ל היום בתותחנים הופך אותם לבדיחה. תאר לך שכל הבדיחות שרצות כאן בפורום על התותחים והפגזת הדיונות רצות גם בערבית ברחוב הפלסטיני, אתה מבין למה אני מתכוון?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני ממש לא מומחה לרחוב הערבי ואני לא מתיימר להיות.
אבל ממה שאני רואה בחדשות כל דבר שאנחנו משתמשים בו נגדיהם הם רצים לטעון שזה תוקפנות, לא באמת איכפת להם מה המטרה של ההפצצות ובמה הם פוגעות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.