לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 24-03-2006, 11:10
  משקיפה משקיפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,107
קדימה היא לא אופציה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי BingoX שמתחילה ב "נדד עדיין מחפש בית..."

כיון שמדובר בנסיגות חד צדדיות מה שממקם אותה שמאלה לעבודה ואולי אפילו למרץ שמתנגדת לנסיגות חד צדדיות. בין שלושת המתמודדים אולמרט בולט בחוסר יושרו. עשה בבקשה שיעורי בית וקרא את התחקירים אודותיו באתר של יואב יצחק (בעיתונות הכללית תמצא מעט מידי וזה לא בגלל שאין להם חומר).
לדעתי גם לליברמן אסור להצביע הן בגלל אוסף הגמדים שהוא אסף (יתכן שהם אנשים איכותיים מאד אך ברור שהם כפופים למרותו באופן שהדעת לא סובלת במערכת דמוקרטית).
בראש הליכוד עומד אדם שנתון למתקפה שאצלי לפחות עוררה תהיות (לגבי המתקיפים). גם יריביו אומרים שהוא היה שר האוצר הטוב ביותר (הם נהיו יותר עשירים). אז אולי עכשיו כשהוא אומר שהגיע תור המעמד הבינוני והנמוך הוא באמת מתכוון לזה כשם שהתכוון להגדיל את הצמיחה הכלכלית. הרגשתי היא שזו האופציה היחידה גם אם אינה המושלמת, שכן השקפתי החברתית שונה משלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 24-03-2006, 16:42
צלמית המשתמש של BingoX
  משתמש זכר BingoX BingoX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.05
הודעות: 1,164
שלח הודעה דרך ICQ אל BingoX
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי משקיפה שמתחילה ב "קדימה היא לא אופציה"

אין לאנשי קדימה או ליברמן מה לומר ?
במיוחד מוזר שאף אחד מרבי תומכי ליברמן שפה, לא הוציא אפילו ציוץ.

טוב, אז אני ככל מנחה טוב צריך להראות את הצד השני בכדי לחזק
את עמדת הטוען ולקבל נימוקים.

קודם כל, נתחיל מזה שמרצ לא ממש מתנגדת נחרצות ליציא חד-צדדית .
לפחות כמו שהבנתי זאת לא אופצייה הפייבוריטית שלה, אבל עומדת על הפרק בגלל
הסכנה מהמשך הכיבוש [כדבריהם].
ההתקפלות החד צדדית של מרצ או הסכם השלום שלהם לא יכלול את ההתיישבות מעבר לקו הירוק בכלל.

לגבי עבודה:
אני לא בטוח מה החלוקה שלך בין ימין ושמאל, כי מסתבר שהחלוקה בארץ מטושטשת ותלויה בנשאל
אבל לפחות עבודה בהאג'נדה הכלכלי שלה עומדת משמאל לאולמרט.
כלומר קדימה נמצאת בצד הימני באופן יחסי
בראייה המדינית [חוץ מהחד-צדדי וכו] הן די דומות, ואם לחדד את זה יותר אין הרבה הבדל גם בין ליכוד:
שתי מדינות...לחימה בטרור...סיפוח התנחלויות גדולות.. רוב יהודי.

קדימה אכן רוצה לצאת חד צדדי, אבל לפחות על פי דבריה זאת יציא אזרחית בלבד,
וזה מההתיישבות הלא חוקית או כאלו שאין להם עתיד וזה רק בזבוז כספי וכוח ביטחון.
בנוסף לכך, קדימה פחות יונית או במילים אחרות יותר מיליטנטית מעבודה או מרצ, ואני משער שאפשר לראות רמזים לזה.
זה בדבר הזזת קדימה שמלאה מעבודה.

לגבי נתניהו, מה בדבר הטענות כי חלוקתו הלא נכונה של העוגה הכספית
הובילה להגדלת מספר העניים בצורה דרסטית?
זה אמנם נכון, מספר העניים גדל והשכבה הבורגנית נשחקה.

לגבי ליברמן...
אני אשאיר את רשות התגובה לתומכים שלו, ויש פה לא מעט.
_____________________________________
Sapere aude


נערך לאחרונה ע"י BingoX בתאריך 24-03-2006 בשעה 16:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 25-03-2006, 19:06
  משקיפה משקיפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,107
נדמה לי ששם החיבה שבחרת
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי BingoX שמתחילה ב "אני באמת צף :)"

לא ימצא חן בעיני הרבה אנשים ובמיוחד בעיני פרץ. לגבי שאר הדברים שכתבת אין לנו חילוקי דעות.
בגלל שהמפלגות גדולות יש בהן מגוון דעות אך בתוכן קיים לפחות רבשיח. בקדימה שנוצרה בדרך לא דמוקרטית וממשיכה להתנהל כך, הכל נקבע ע"י איש אחד וקבוצת יועציו (לא המועמדים).
הרשימה של קדימה (למרות שטיפת המוח של התקשורת) מורכבת מאינטרסנטים חסרי חוט שידרה (יותר מהמקובל בפוליטיקה הישראלית) שיעשו כמעט כל דבר כדי לקבל ג'וב. החל בדיכטר ומופז ששינו דעות בקצב מבהיל וכלה ברוחמה אברהם ובר-און המאורות.
לדעתי ליברמן עשה הסכם עם אולמרט (כאשר חשבו שקדימה מסתובבת על 40 מנדטים) ומכיון שקדימה היא אם כל חטאת אסור להצביע לו.
מכל המועמדים נתניהו הוא המוכשר והישר ביותר (אם הוא היה מעורב בשחיתות, העיתונות היתה מדווחת). הוא הבטיח שעכשיו כשחל שיפור בכלכלה הוא ישנה את המדיניות הכלכלית ואני נוטה להאמין לו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 25-03-2006, 23:40
צלמית המשתמש של BingoX
  משתמש זכר BingoX BingoX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.05
הודעות: 1,164
שלח הודעה דרך ICQ אל BingoX
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי תום מרילין שמתחילה ב "אני כנראה אצביע טב אבל"

אני אגיד לך איך....[קצת ארוך, אבל רק קצת]
נתחיל מהדבר הפשוט ביותר: אני מתנגד לרעיון "ארץ ישראל שלמה"
אני רואה בזה חצי רעיון משיחי וחצי חלומות באספמיה. כמו כן אני לא מאמין בטרנספר
של האוכלוסייה הפלשתינאית מחוץ לגבולות ארץ ישראל.
(אם מישהו חולק עלי אז זה לא הזמן, והנושא הוא אחר)
עכשיו , אם זה מזיז אותי לצד השמאלי של המפה הפוליטית, יש להזיז אותי ובכפיפה אחת
את קדימה את ליכוד ואת ישראל ביתנו .

כמו כן, אני מאמין במלחמת חורמה בארגוני הטרור (אבל בהגיון) שלא מתיישבת אם
מפלגה אולטרה יונית כמו מרץ וגם פחות מתיישבת עם עבודה.

ל
גבי עבודה - אם מישהו אמר פעם שעבודה זה שמאל וליכוד זה ימין אז אני חולק על זה,
שני המפלגות היו מרכז-ימין-שמאל. הרי מה בעצם ההבדל ?
אם כמו שמשקיפה טוענת, והסקלה היא רק על מצע המדיני
שניהם מדברים בגדול על אותו הדבר : לחימה בטרור, שאיפה להסכם שלום
שבסופו של דבר שתי מדינות לשני עמים בארץ אחת, רוב יהודי וסיפוח התיישבות גדולה.
ההבדל הדק הוא מי יותר מיליטנטי ממי ולמי יש יותר אופי של הבלגה
אני מניח שלא על פי מאפיינים אלה קובעים מי הוא איפה על פני הסקלה הפולוטית.
לעבודה יש חיסרון נוסף כיום, חוץ מזה שהיא יותר מדי יונית - אמיר פרץ
אני לא מאמין באיש, לא רואה בו מנהיג ומלגלג על הרעיון היומרני הזה של 1000 דולר.
עבודה נופלת מבחינתי.

קדימה – חוץ מהעניין של שחיטוט שאם נכון או בין אם לא וזה סיפור לפני עצמו.
יש מן ריח כזה באוויר שלפחות בקשר למיליטנטיות שלה היא עולה על עבודה ומרצ
אתם יודעים : דיכטר..מופז..ציפי לבני.. צחי הנגבי, לא בין יונות השלום לפחות ביחס לעבודה.
בגדול, אני בעד מי שמאמין שבסופו של דבר צריכים לחלק את הארץ(מחוסר ברירה),
אני בעד מי שרוצה לקבועה גבולות ברי הגנה שהם גם בגדר ביצוע ואני בעד טיפול בהתנחלות שהיא לא חוקית ולא בוצע ע"י יוזמת הממשלה,
שרק היא יכולה לבחור מה ואיפה לספח ועם כל הכבוד באמת יש שם אנדרלמוסיה ולפעמים פנאטיות עולה על ההיגיון.
כן, אני בעד יציאה מהשטחים, אבל לא בכל מחיר, לא בכל זמן, והרעיון עצמו הוא לא היציאה עצמה אלא
טובת המדינה .
אני לא מאמין שהתקפלות (או איך שלא תקראו לזה) לפחות כרגעה היא דבר שנכון לעשות
לא כאשר המצב הוא כמו שהו.
עכשיו אם זה סיפוח הגבול עם ירדן, סיפוח ההתנחלויות הגדולות, קביעת גבולות דה-פקטו
ויציאה אזרחית בלבד מכל מיני פרורים חסרי חשיבות אסטרטגית, אז מה רע בזה ?
עוד משהו : "אם אין פרטנר, אנו נבצע מהלכים לטובת אינטרסים ישראלים בלבד" לא נאמר בכדי
יתכן יש משהו בזה. אם מישהו לא שמע, ישראל שוב בונה בין ירושלים למעלה אדומים
אולי לא מדברים על זה, אבל יש פה ריח כי ישראל רוצה לבתר טוטלית את יהודה והשומרון
לשני חלקים נפרדים, פלוס לקבוע כי זה הגבול בפועל.
אסטרטגי,לטובת ישראל ואני מניח שעבודה לא תעשה את זה. יתרון לקדימה.
אם כל כך טוב מה רע ?
רע הוא שזה הכל בגדר "אם", ויותר מזה
על פי התמונה שבסקרים, לפחות כרגעה קדימה הולכת להיות בקואליציה עם עבודה ומרצ
מה שבסופו של דבר יגרום לה לרקוד על-פי החליל שלהם בין היתר, ואני לא מרוצה מזה.
שלא לדבר על אפשרות של אמיר פרץ שר אוצר [אימלה !]

ליכוד -אם לא קדימה כמובן שיש אלטרנטיבה
לפני זה תמיד בחרתי בליכוד ואני יכול להמשיך לעשות את זה.
ליכוד ריאלי (לפחות לדעתי) הוא לא משחק במשחק של "ארץ ישראל השלמה"
הוא יודע לטפל בטרור טוב יותר מאחרים( באופן יחסי).
מה רע ? ביבי .
הוא עדיף מפרץ, אבל אני אישית נפגעתי ממדינות הכלכלית שלו
אנשים רבים שאני מכיר הפכו מחברה בורגנית לחסרי כל, יצירת איזה בולשיט בשם וסקונסין או איך שלא כותבים.
האם הוא ישתנה? אין לי מושג, ואם לא ?

ישראל ביתנו-
הביצועיסטים. אפשרות חדשה שעולה אחרי שהפסיקה להיות חלק
מאיחוד לאומי ושינתה פנים, היא אפשרות בחירה בשבילי.
לכולנו נמאס מהגיס החמישי שבתוכנו ! לא, אני לא מדבר על האוכלוסייה הערבית-ישראלית, זה מכליל מדי,
אני מדבר על חברי הכנסת הערביים שמסתתרים תמיד בהצטדקות שמעשיהם הם "לטובת מדינת ישראל"
רק בדרך שלהם כמובן.
הרי זה שקוף שלא! חלקם תומך הזכות השיבה, האחרים נפגשים עם אויבינו ללא רשות הממשלה
תומכים בפרוק הנשק הגרעיני תוך תירוצים עלובים למה, וכו וכו...
צריך כבר פעם אחד ולתמיד לטפל בעניין, ולומר שאנחנו כן דמוקרטיה אבל לא בכל מחיר !
הרעיון עצמו במצע המדיני של ליברמן הוא רצוי מאוד
א.החלפת שטחים [או בשפה פחות פוליטי-קורקט : נפטרים מכמה פרסוני נונ-גרטה]
ב.חוקה – שתתבסס על הכרזת העצמאות.
ג.הצהרת אמונים- שסוף סוף תעלה את חשיבות המדינה קודם ורק אז לאום,
אולי יש בזה תזוזה דווקא למדינה כל אזרחיה אבל אם מדברים על חוקה "יהודית" ושמירה על רוב יהודי
כמו בהחלפת שטחים וכדומה.. אז אולי זה לא ממש כך
[אגב, ליברמן יחלק את ירושלים, מה דעתי בנושא ? אין דעה]

ואם כבר לא ביבי ולא קדימה לפחות זאת האפשרות היחידה שיכולה לחזק את
הסבירות לקואליציית קדימה-ליכוד-ישראל ביתנו ... שמבחינתי הכי טובה

מה רע ? ליברמן.
קצת גס רוח הייתי אומר, לא ממש מתאים לדמות שצריכה לייצג את ישראל
כל ההתבטאויות שלו כמו "לפוצץ..לפוצץ..לפוצץ את אסואן..לפוצת את כלאה יריחו.."
או אמירות כמו "למה ארצות הברית ורוסיה עושה ולנו אסור. צריך להבעיר את עזה כמו את גרוזני"
כאילו קצת סולידיות אולי ? בכל זאת הוא פוליטיקאי ואנחנו לא רוצים אחמדינג'אד משלנו.

אבל זה עוד שטויות. הבעיה היא התוכנית:
כמה שהיא טובה היא גם רע , כמה שהוא ביצועיסט כך גם הרעיונות שלו לא ממש ביצועיסטים.
חילופי שטחים זה אחלה, אבל איך בדיוק הוא יקבל את הקונסנזוס למהלך שכזה ? מי בדיוק יסכים?
ערביי ישראל, פלשתינאים, אירופה, לדעתי גם ארה"ב לא תסכים ולבצעה לבד לא מעשי.
בדבר הכרזת האמונים זה אחלה, אפילו החרידים צריכים להיות ציוניים עכשיו
אבל האם זה בר ביצוע ? ונגיד שאפילו כן, מי אמר שאדם שפועל תחת ישראל
יפסיק לפעול גם אחרי איזו הכרזה קטנה כזאת או אחרת .
חוקה על בסיס הכרזת המדינה- עניין יותר מידי אמורפי ולא ברור.
ודבר נוסף הספין- פעם הוא היה חלק מאיחוד לאומי, כיום שינה דרך כליל. האם זה מרמז על
למידה מהמציאות ופרגמאטיות או שלא כדי לסמוך יותר מידי על זה שהוא בטוח בדרכו?
זה העניין.

עריכה :
בנוסף אני מאמין שדעתי מייצגת נאמנה חלק נכבד וגדול מעמנו.
_____________________________________
Sapere aude


נערך לאחרונה ע"י BingoX בתאריך 25-03-2006 בשעה 23:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 26-03-2006, 14:09
צלמית המשתמש של BingoX
  משתמש זכר BingoX BingoX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.05
הודעות: 1,164
שלח הודעה דרך ICQ אל BingoX
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "אתה חושב ש-1,000 דולר בחודש זה יומרני מדי..."

אתה צודק בהחלט.
כששמעתי על זה עוד אמרתי לאחד מהקולגות שלי בציניות
"שהוא בטח התכוון ל 'אני אחסל את העני תוך 3 שנים' "
כמובן שזאת הפרזה, אם כן הוא גאון שלא ראה העולם וזה סביר פחות.
אבל יש מספר הבדלים: אם נתניהו יצליח מה טוב, אם הוא לא או המצב
יחמיר אז המצב פחות טוב.
חיסול העוני זה לא משהו שאפשר בוודאות לומר שהוא דבר שלילי

בקשר ל"1000 דולר" פרץ מנופף בדגל הזה כאילו אין מחר.
כל פעם שנשאל לגבי עמדתו הכלכלית, דרכו ומעשיו
הוא אומר דבר אחד ועיקרי "דבר ראשון -1000 דולר"
זה יסוד המצע הכלכלי שלו שעליו הוא נסמך.
ואם תשאל אותי, אז השאלה פה היא לא בין אם זה באמת יצליח או בין אם לאו
אני בטוח שזה לא, ואולי זה אף יזיק.

------------------------------------
דבר שני .
אתה צודק גם בקשר ל קפיטליזם טהור.
בעצם טהור לרוב הוא לא בין הטובים, ותמיד יש לחפש איפה עובר שביל הזהב .
בקשר לדרכו הקפיטליזטית של נתניהו: אם היא טהורה או לא זה כבר תלוי את מי
שואלים ועם מי משווים.
אבל על פי הנתונים, דרכו כן הגדילה את ה"עוגה" הכספית
ומצד האחר העוני גדל וכמותו והפערים החברתיים.
אז מה זה אומר ? שאכן הוא יודע להגדיל את ה"עוגה" הכספית, שזה דבר חיובי מאוד
אך אינו יודע לחלק אותה בצורה נכונה.

נקווה שהוא למד לעשות גם את השני.
_____________________________________
Sapere aude


נערך לאחרונה ע"י BingoX בתאריך 26-03-2006 בשעה 14:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:13

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר