חשבתי לעצמי, אחרי שראיתי שבשאר הצבאות בעולם, הדבר הכי חשוב כמעט הוא הסכין אישית.

מלבד שזה כלי נשק קר. הוא משמש אותנו בהרבה פעולות ביום יום.
ואם בכלל בשדה הקרב או בסמטה.

אני יודע לדוגמא כי לוחמים קרביים אמריקאים מקבלים סכין אישית, סכין קומנדו שמשמשת אותם ביום יום.

השאלה היא למה בצבא שלנו אין את זה??
למה טייסים, שייטים מקבלים מקבלים משקפיים, שעוני סייקו מיוחדיים ועוד שטויות.

למה לא יכולים לדאוג לקרבי אשר נלחם בסמטה, או במחסום. ולחלק לנו סכינים אחרי סיום מסלול.
ובמסלול עצמו יהיו "סכיני אימון". אני לא מדבר כאן על סכיני פלסים, אלה על סכינים שישמו אותנו ביום יום ובוסף המסלול. עם קבלת סיכת הלוחם כל אחד יקבל סכין לחימה עם השם שלו חרוט עליה.

מה לעשות סכין קומנדו היא דבר אחראי שיכול להציל חיים אפילו כאשר אין לך שום דבר ואתה בג'ונגל.

מה אתם אומרים ?

יאללה מחר חוזרים לבסיס

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אני בעד שתפנה לרמטכל בקשר לזה...

אני גם מאוד מאוד תומך בזה (ואני מתכנן לקחת לצבא את הסכין של אבא שלי של קומנדו משהו מטורף..סתם לידע כללי..חחח) אבל כל חייל קרבי ששאלתי אותו על הסכין הוא אמר לי שלמה צריך יש את הנשק אז שאלתי אותו מה קורה אם יש מעצור בנשק צריך בשביל זה סכין.. אז הוא אמר לי שבשביל זה מלמדים לתת מכות עם הנשק עם הכת, הקנה בקיצור אמרו לי שעדיף לתת מכות עם הנשק מאשר עם סכין..

מה גם שהרבה חיילים אומרים לי שסכין זה בעיקר לוואסח ולשחק אותה גבר שיש לך סכין באפוד..

רפי, אני מדבר על הסכין ב2 מובנים. ככלי נשק. מה תעשה כאשר אין לך כבר תחמושת ? תסתער עם הM16. מה יקרה אם אין לך בכלל M16 ? צריך לעבור כמה שיעורים על סכינים במשך המסלול, כהגנה וגם כהתקפה !

אלא אני מדבר בעיקר על השימוש היום יומי בסיכן. אם זה לפתוח קופסאות או לשפצר איתה משהו.
או בזמן מארב כאשר חבר שלך חוטף כדור ביד ואתה צריך לעשות לו ח"ע ואין לך מי מה. אז צריך לאלתר. סכין תשמש אותך מצויין במצב הזה (כמובן הקטע היה תאורטי).


בקשר לה"קדשה" אולי הגזמתי. אבל אין שום וואסח בסכין בווסט.
וואסח זה כאשר יש לך כידון ל רוס"ק או כמו צוערים בחיל ההנדסה בהשלמה החילית, הם הולכים עם סכין פלסים עליהם רוב הזמן. !

יש לציין שיש יחידות שעוברות הכשרה ללוחמה בנשק קר כמו סכין ועוד.. אז זה לא הנושא.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

חח צודק..
אני לא חושב שזה בשביל הוואסח אבל אמרתי שחיילים ששאלתי אותם אמרו לי את זה..
בקשר לקופסאות שימורים ושיפצורים אפשר גם לדרמן או מהשו זה שטויות אני התכוונתי יותר במקרה של כמו שאמרת שאתה צריך ממש להילחם ולהרוג מישהו או משהו כזה ואין עליך נשק או שיש מעצור ..

ד"א אם אני יביא סכין מהבית לא יגידו לי כלום שם בצבא על הסכין אם אני יילך איתה בווסט?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rafi-8 חח צודק.. אני לא חושב שזה בשביל הוואסח אבל אמרתי שחיילים ששאלתי אותם אמרו לי את זה.. בקשר לקופסאות שימורים ושיפצורים אפשר גם לדרמן או מהשו זה שטויות אני התכוונתי יותר במקרה של כמו שאמרת שאתה צריך ממש להילחם ולהרוג מישהו או משהו כזה ואין עליך נשק או שיש מעצור .. ד"א אם אני יביא סכין מהבית לא יגידו לי כלום שם בצבא על הסכין אם אני יילך איתה בווסט?

לא יגידו לך כלום. רק תוודע שהיא משופצרת לווסט.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אין מה לעשות זאת ארה"ב.. נראה לך שיש לצבא שלנו תקציב כזה גדול כדי לתת לכל לוחם בקרבי סכין קומנדו עם הקדשה?

אין פה שום בעיה תקציבית.

במבצעים,ככלי לחימה,זה באמת טיפשי,כי עדיין אחרי הכל עם הנשק שלך לא יתפקד לגמרי,עדיף לך להתנפל על האוייב איתו מאשר עם איזה סכין של 10 ס"מ.
אבל ככלי עבודה,למסלול לדוגמא,זה יכול להיות אחלה דבר.
אני זוכר אין ספור פעמים שאני חייל בשריון,שזה נשמע הכי לא מתאים,נתקנו באיזה מצב בשטח או על הטנק,ופתאום פופ...מצאנו מישהו עם לדרמן,ווואללה זה הציל את המצב.
אישית אני חושב שזה יהיה ממש טוב עם יביאו לכל חייל קרבי איזה לדרמן אפילו איזה חיכוי,או איזה תיכנון צה"לי,בגיוס,כי זה משהו שממש עוזר לא חשוב באיזה חיל אתה משרת(במיוחד עם זה שירות קרבי).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אבל לא דיברנו על לדרמן הכוונה פה היתה על סכין קןמנדו...
לדרמן זה ברור שצריך זה עוזר מאוד בהמון דברים..

נימוק ראשון: אנחנו לא צריכים סכין בשדה הקרב שלנו כאשר אנחנו נלחמים בלש"ב.
אנחנו לא נמצאים בג'ונגלים של ויאטנם ופנמה שאנחנו צריכים סכין קומנדו.
אמרת אם נגמרת התחמושת באפוד יש 5 מחסניות ועוד פק"ליסט שלוקח איתו עוד כמה מחסניות ספייר,אז איפה תבזבז יותר מ150 כדור? בסמטאות של סג'אייה או בשאטי?.

אנחנו לא צריכים סכין קומנדו זה לא יותר מהתלהבות להראות שיש לך אחת כזאת בווסט.

לא שימושי במיוחד בשביל שיפצורים יש לדרמן.

נימוק שני: עלות כספית,כל סכין קומנדו אם נקנה באופן מרוכז תעלה לנו לפחות 250 שקל (בחוץ המחירים נעים בין 600 ל700 שקל לסכין טובה),תחשוב שאתה צריך לחלק את זה לכ"כ הרבה חיילים.

"בגבורה ובענוווה"

אנחנו? מתי בדיוק התגייסת?
לא משנה
בוא נתחיל מזה שהוא הסביר שזה לא רק בשביל לחימה (למרות שאפשר למצוא שימוש לסכין שהיא יותר קומפקטית מהנשק המסורבל)
זה גם בשביל השיפצורים וכל החרא
ויודע מה, זה לא רע אם יביאו עוד צ'ופר לכל לוחם שיתלהבו קצת ושיעלה את המורל זה אפילו מעולה.
תאמין לי שיעשו סכין בפחות מ250 שקל, זה צה"ל, היא תהיה סכין מצוינת והיא תעלה הרבה פחות לצבא, יש מאיפה להביא את הכסף למיני פרויקט הזה, הצבא מסוגל להכניס את העניין כמובן שבלי יוזמה של מישהו כלום לא יזוז.
וכן אפשר לכתוב משהו לרמטכל, אולי זה נשמע כמו חלום עליכם אבל גם דברים כאלו יכולים לקרות.

ממתי???
23 בנובמבר

אבל חברה זה לא כמו שעונים של שייטת או משקפיים של טייס זה לכללל החיילים הקרביים אתה צריך לתת זה כבר לר צחוק...זה באמת עולה המוןן כסף..

המתחו לקבלת עמוססס... 2,3.. הקשב.

חחחחחחחחחחחחח מעניין עד מתי יזכרו לו את זה....

"הזורעים בדמעה - ברינה יקצורו" (תהילים קכ"ו, 5)

צא מהסרט זה כבר לא מצחיק!

חבל שיינעלו את האשכול על מריבה ואין לי כוח אפילו להתווכח עם אנשים כמוך.

"בגבורה ובענוווה"

השתחררתי

חחחחח בתכל'ס זה מצחיק אחי, כשזה בא בזמן הנכון אני נופל...


ועמוס, אל תיעלב אחינו לפורום, כמו שגיא אמר:"הכל ברוח טובה"...

"הזורעים בדמעה - ברינה יקצורו" (תהילים קכ"ו, 5)

א. נתחיל מהסוף בזה ששייטים מקבלים את כל דברי הערך על ידי תרומות של עמותת העטלף למי שעדיין לא יודע... הטייסים מקבלים עוד הרבה פריוולגיות בעלות ערך פי כמה וכמה יותר ממשקפיים אז הנושא לא רלוונטי..

ב. לפני כמה שנים אני לא זוכר חילקו סכינים.. אבא שלי ועוד המון קרובי משפחה ששירתו לפני כמה עשורים זכו לקבל סכין קומנדו..

ג. יש לסכין שימוש כיוון שלא לכל אחד יש את היכולת לקנות לדרמן .. בהמון ווריאציות בחיי הצבא הסכין שימושית מאוד..

אמנמם אנחנו לא בג'ונגל גיאוגרפי.. אבל השטחים הם בהחלט ג'ונגל אורבני

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אני לא אתפלא אם אחרי שיעשו כזה מהלך אחוז הדקירות בבתי החולים יעלה פלאים

כמעט זה אף פעם לא מספיק

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/305601/eilat_a.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי the_sting אני לא אתפלא אם אחרי שיעשו כזה מהלך אחוז הדקירות בבתי החולים יעלה פלאים

אין קשר. תחשוב שלכל לוחם יש נשק אישי. M16 או אקדח. הוא מקבל סכין.

לא עדיף לו להשתמש בנשק חם מאשר קר?

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

עדיף לא להשתמש במה שהוא צריך ומוכשר להשתמש
וסכינים זה לא דבר שכול לוחם חי"ר צריך

תלוי בגזרה, איפה ולמה.

יכולים להיות מצבים שאכן הסכין הזו עלולה להציל חיים.

ובלי "פהודות" וכתבות אחרות ..

לא אמרתי שסכין יכולה לעזור יותר מנשק אישי.. אמרתי שהיא יכולה להציל חיים.

אני לא אתחיל לתת דוגמאות(הרצתי בראש..) כי אי אפשר לתת 100% למקרה.. אבל יכול לקרות מצב.(בלי קשר לפהודות...)
שמע , סה"כ זה עוד נשק...

זה דבר אחר לגמרי לירות במישהו ולדקור כמה סיבות:
יותר מהיר ונגיש לדקור
דקירה נחשבת בטעות יותר לגיטימית "ללכת מכות" מאשר M16
אני לא חושב שצריך לחלק סכינים לכל לוחם

ובקשר למה שאמרו פה על זה שלט צריך את זה כי יש מספיק תחמושת , אפשר להגיד אותו דבר על הכשרת קרב מגע

כמעט זה אף פעם לא מספיק

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/305601/eilat_a.jpg]

כל פעם שאני שומע את המילה "פאודה" אני נזכר בכתבה על שמשון.. מטורף.

סוגיה מעניינת.
אני אישית תומך בחלוקת סכין לכל לוחם בסוף האימון מתקדם, עם העלייה לקו... ללא ספק אביזר שימושי.(כמובן לשיפצורים וכיו"ב..ולהגנה עצמית - מילא. אני לא יודע עד כמה תהיה שימושית הסכין ללחימה כשיש כל כך הרבה תחמושת).

הקונפליקט הוא כמובן, כפי שנזרק לאוויר, בנושא הדקירות. ללא ספק קל יותר לאיים עם סכין מאשר עם נשק... יותר זמין, לא יכול להפלט כדור.
לכל ה"עצבניים" לא יהיה בריא להחזיק כלי נשק כזה... שסה"כ לא מאיים כמו רובה אבל עלול לגרום אותו נזק ואף גרוע.

לחלק סכינים סתם לחיילים ללא הכשרה זה מיותר וגם עולה הרבה מאוד כסף (סכין נורמלית עולה 200-300 ש"ח לפחות), להכשיר חיילים להשתמש בסכין זה גם לא מעט זמן (וזה דבר שגם ככה אין מספיק), ובשביל מה? בשביל שחייל שאולי אי פעם איזה חייל ישתמש בה? ב-99% מהמצבים שחיילי חי"ר רגילים מגיעים אליהם נשק יעשה את העבודה באופן טוב בהרבה, ואם יש מעצור עדיין עדיף להשתמש בנשק כי גם הוא ארוך יותר, וחזק יותר וניתן לתת איתו מכות, בעוד שבסכין כדי לפגוע באופן יעיל צריך הרבה מאוד דיוק.

קיצר, אין שום סיבה מבצעית שתצדיק את החלוקה של סכינים לחי"רניקים רגילים.
אני יכול לחשוב על 1001 דברים יותר יעילים שאפשר לעשות בכסף ובזמן הזה.

ובנושא השיפצורים: יש סכין יפנית שכל אחד מקבל בבקו"ם, עושה את העבודה מצויין.

שאתה צודק...

אבל בשביל הוואסח זה משהו אחר אה?

הדבר הייחידי שיקרה עם זה הוא שחיילים יאבדו אותו והוא יגיע לידיים לא נכונות.
או שהם ידקרו איתו אנשים במועדונים.

איזה מין שימוש מבצעי יש לזה? אם חייל נתקל מקרוב מה יקח לו פחות זמן - להוציא סכין מהפאוץ' כאילו הוא רמבו (אלא אם חיילים יסתובבו עם סכינים בשיניים) או לתת מכות עם הנשק כפי שלמדת בקרב מגע? עד שתסיים את המכות חבר שלך אמור כבר להיות עם נשק טעון מכוון לראש של המחבל.

בשביל שפצורים ודברים יומיומיים לא צריך סכין קומנדו, ובטח לא בשביל כל חייל.

ובשייטת אתה חייב לצאת עם סכין קומנדו על הווסט שלך אחרת אתה תעוף משם על טיל
אבל זה שייטת 13 ולא שאר הצבא
אני יודע שיש עוד יחידות שמשתמשות בסכינים (מסתערבים, יהל"ם ועוד כמה)
השאלה היא האם כולם צריכים סכינים
כי לדעתי לא יותר מידי לוחמים צריכים את הסכינים ואם יחלקו להם אז זה סתם יצור אצלהם מצב שיש להם נשק שהם לא יותר מידי יודעים להשתמש בו
בקיצור אם לא חילקו את הסכינים לכולם אז כניראה שיש סיבה לכך
ואם כבר מדברים עם סכינים אז אני זוכר שפעם הייתי רואה קבוע מאבטח שהיה בא לעבודה כאילו הוא מינימום באיזה יחידת קומדו עם אקדח כמות גדולה של מחסניות מכנס הסוואה בנדנה על הראש סכין קומנדו על החגורה ועוד כמה מוצרי וואסח ובנוסף לכל הוא היה ניראה כמו האפרו אמריקניים של ניו יורק-כושי בגודל של שחקן פוטבול

אוקיי לא קראתי את כל הדיון אז אז אולי אמרו את זה, אבל:
בארץ?! סכינים?! תאר לך שכל ערס בצבא יתחיל להסתובבב עם סכין..
אני לא אתפלא אם נשמע על רצח בחטיבה כזו או אחרת.

אותו ערס ירצח מישהו גם אם הוא מקבל סכין וגם אם לא... למה קשה להשיג אולר? או M16?!

דעתי בנושא היא כזו... מי שצה"ל רואה לנכון לתת לו סכין, יקבל סכין. בינתיים אני לא זוכר יותר מידי מקרים שחיילים התלוננו שהם צריכים סכינים. בינתיים אפשר למצוא שימושים יותר טובים לכסף.

"I used to think, as birds take wing they sing through life, so why can't we?" R.E.M.

"החיים הם כמו אופניים, כשקל סימן שאתה בירידה"

....ולזמן האימונים היקר....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לתת רק ללוחמים סכין..
וגם אם איזה לוחם ערס מקבל סכין ויכול לרצוח מישהו כבר יש לו אמ 16 אם הוא רוצה לרצוח מישהו הוא לא צריך לחכות לקבל סכין כדי להרוג מישהו האמ 16 כבר עליו..

יש להבדיל דבר ראשון בין היחידות המיוחדות לחי"ר רגיל
לצעוק בקול גדול לשייטת יש סכין זה לא חוכמה בשייטת למשל יש בזה הגיון

אצל חי"רניק רגיל הכול שונה, ההכשרה על סכין מסובכת לא פחות מהכשרה על רובה
וסכין ביד לא מיומנת היא יותר סכנה מאשר עזרה
כמו כן סכין נתפס בטעות איומה כמשהו פחות מסוכן שאפשר לשחק איתו ושזה פחות חמור לאיים על מישהו בסכין מאשר באקדח/רובה

בקשר לשיפצורים לדרמן יעשה את העבודה בצורה יותר טובה
לא שצריך מקורים בכמה מאות שקלים
היום בחמישים שקל אפשר לקנות לדרמן אם הקדשה עליו ברמה סבירה ++
ובקנייה צה"לית מרוכזת אפילו בפחות

אם הכול קשור לוואסח אז לדעתי כול לוחם צריך לקבל סכין קומדנו ושני שרשירים ללבוש בצולב על המדים.

בכול מקרה סתם לידע כללי
לוחמי הכומתות הירוקות בארה"ב מקבלים בסוף מסלול (אם מישהו יכול לספר מה המסלול שלהם תבינו את המשמעות של סוף):
כומתה ירוקה
ספר (לדעתי קוראים לו אנשי הצללים או משהו כזה שבו מסופר על היחידה)
וסכין שמיוצרת במיוחד בשביל היחידה

הSAS הבריטים
מקבלים ספר וסכין גם

*שתי היחידות האלו מתאמנות בלוחמה בנשק קר
** הישראלי האחרון שגמר מסלול של הכומתות הירוקות (כן לעיתים צבאות זרים מקבלים הזמנה להשתתף במסלול) היה לוחם מסיירת שריון

ת"ש קודם לוואסח

ה- SAS ממש לא משתמשים בסכינים. בכלל - שימוש בסכין ללחימה זו שטות כאשר כל סוג של נשק יעשה את העבודה בצורה טובה יותר. השימוש היחיד בסכינים הוא לכידון לנשק - וגם זה יותר טקסי משימושי.

גם בכומתות הירוקות הסכין משמש יותר לעבודה מאשר ללחימה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BIG^O אצל חי"רניק רגיל הכול שונה, ההכשרה על סכין מסובכת לא פחות מהכשרה על רובה וסכין ביד לא מיומנת היא יותר סכנה מאשר עזרה וסכין שמיוצרת במיוחד בשביל היחידה

חי"רניקים לא עוברים הכשרה
אמרתי (או שהתכוונתי להגיד) שאם היו עוברים ההכשרה הזאת לא יותר פשוטה מהכשרה על נשק חם אם באמת רוצים שהשימוש בסכין יהיה אפקטיבי.

סליחה על הבלבול.

ת"ש קודם לוואסח