לוחם בחטיבת שיריון סירב ללחוץ את ידו של הרמטכ"ל, דן חלוץ, במהלך טקס קבלת הפנים לחיילים מצטיינים בבית הנשיא. החייל נימק את סירובו בכך שמשפחתו פונתה מגוש קטיף.



מצה"ל נמסר כי הם רואים את האירוע בחומרה כיוון שמדובר במחאה פוליטית. עוד נמסר כי הצבא שוקל את הצעדים נגד החייל.

מה יקרה? ישללו ממנו את דרגתו? יכניסו אותו לכלא? יקחו בחזרה את תעודת ההצטיינות? היתי מציע להניח לחייל ושהרמטכ"ל או המערכת תבין ותטפל בעצמה.

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy מה יקרה? ישללו ממנו את דרגתו? יכניסו אותו לכלא? יקחו בחזרה את תעודת ההצטיינות? היתי מציע להניח לחייל ושהרמטכ"ל או המערכת תבין ותטפל בעצמה.

לא מבין את החייל (הספציפי הזה),
מצד אחד הוא ממשיך להצטיין ומצד שני בא בטענות לרמטכ"ל? מה בדיוק ההבדל בינהם? שני חיילים שממשיכם לעשות מה שאומרים להם (ובצדק).
אם הוא לא היה לוחץ יד לראש הממשלה או שר הביטחון- הייתי מבין ותומך, אם היה מבקש להשתחרר- גם. אבל את התנהגות הזו אני לא מבין, שני חיילים שמבצעים את הפקודות החוקיות, לפי ההגיון הזה הוא צריך לא ללחוץ את היד לעצמו..
אמיל.

לפני ההתנתקות , הצבא ערך כנסים בכל היחידות. והזמין אליהם אנשים שבאו לדבר בשבח ההתנתקות , תוך כדי שהיא במחלוקת פוליטית. את זה עשה הרמטכ"ל הנוכחי שבכל רעיון עימו הוא מהלל ומשבח את ההתנתקות כאילו מדובר בתועמלן של קדימה(והרי...אנו יודעים מי מינה אותו) כשהרמטכ"ל בוחש בקדרה הפוליטית שלא יתפלא אם הוא נכווה מהחום.

אם הרמטכ"ל היה נשאר איש שרק מילא את הפקודות שקיבל מהממשלה, כפי שכתבת , אולי היה זוכה ליחס אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook לפני ההתנתקות , הצבא ערך כנסים בכל היחידות. והזמין אליהם אנשים שבאו לדבר בשבח ההתנתקות , תוך כדי שהיא במחלוקת פוליטית. את זה עשה הרמטכ"ל הנוכחי שבכל רעיון עימו הוא מהלל ומשבח את ההתנתקות כאילו מדובר בתועמלן של קדימה(והרי...אנו יודעים מי מינה אותו) כשהרמטכ"ל בוחש בקדרה הפוליטית שלא יתפלא אם הוא נכווה מהחום. אם הרמטכ"ל היה נשאר איש שרק מילא את הפקודות שקיבל מהממשלה, כפי שכתבת , אולי היה זוכה ליחס אחר.

על אף ההיגיון המסוים, אין כאן שטח אפור.
מה פוליטיקה ומה לא, זוהי שאלה קשה שתחום מדעי המדינה מראש, ובלי קשר אין כאן מקום לשיקול דעת של חייל צעיר גם אם זה לא מוצא חן בעיניו (שהרי זה בוודאי לא פקודה בלתי חוקית בעליל לדבר על פוליטיקה בצבא- זה מקסימום סתם עבירה על ההוראות..)
כפי שכתבתי- לחייל יש אופציות אחרות לנהוג בהן שהן יותר הגיוניות.
לגבי העבירה עצמה, אני ממש לא בטוח שזו עבירה ולכן אני לא בטוח שצריך להעניש אותו.
אם היה מדובר בחייל שלא מצדיע לרמטכ"ל, כאן זה היה הרבה יותר פשוט ושום תירוץ פוליטי לא היה מתקבל.
לגבי The_Equivocator
מה שמגוכך בתגובה שלך הוא, שכאשר אני התחלתי להגיב בפורום מייד כולכם ניסיתם להפסיק את שירותי הצבאי... מילא חיילים חסר, אבל ידוע שיש עודף בטייסי קרב...
בקיצר- זוהי צביעות.
אמיל.

תשובה שקרית שבעיקר מתחמקת מטענת הצביעות.
אמיל.

יש מטוסים בלי טייסים....?

לא משנה מה היו המניעים, אין שום פקודה שמחייבת אותו ללחוץ יד לקצין או חייל.
אני מוכרח לומר שהייתי בדילמה דומה קצת אחרי הגירוש. נפגשנו עם מפקד פק"מ הקודם, וכמעט הגעתי לדילמה דומה. למזלי הצלחתי להתחמק כדי למנוע את אי-הנעימות.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

שישתחרר מהצבא? שיפסיק להצטיין? שילחץ את היד לרמטכ"ל?

מה? הבחור קלקל לך את הדימוי של המתנחל הפנאט שעושה צרות בצבא? פתאום יש מישהו שהוא חייל מצטיין ומביע את מחאתו באופן בלתי מזיק אז קשה לך להתמודד? או שמא אתה מחפש קוהרנטיות התנהגותית? אצלך כל האספקטים האישיותיים וההתנהגותיים חיים בהרמוניה זה עם זה? רק מכתיבתך פה בפורום אפשר להסיק שלא ממש.

יש חייל שכנראה שרותו להגנת עמו והמדינה שלו חשובים לו מאד. הרבה יותר מלרב החיילים. לעומת זאת אספקטים במדיניות הישראלית ובפעילות הצבא שנקבעות, למרבה הצער, גם על ידי הרמטכ"ל לא מוצאים חן בעיניו ולכן הוא החליט להביע מחאה לא מזיקה מן הסתם בידיעה שהוא עלול לשלם על זה מחיר כלשהו. המערכת הצבאית תשכיל לעשות אם תעבור על זה בשקט. המערכת הפוליטית, גם זו שבתוך הצבא, עלולה לנסות להרוויח משהו מזה על חשבון האינטרס של צה"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller שישתחרר מהצבא? שיפסיק להצטיין? שילחץ את היד לרמטכ"ל? מה? הבחור קלקל לך את הדימוי של המתנחל הפנאט שעושה צרות בצבא? פתאום יש מישהו שהוא חייל מצטיין ומביע את מחאתו באופן בלתי מזיק אז קשה לך להתמודד? או שמא אתה מחפש קוהרנטיות התנהגותית? אצלך כל האספקטים האישיותיים וההתנהגותיים חיים בהרמוניה זה עם זה? רק מכתיבתך פה בפורום אפשר להסיק שלא ממש. יש חייל שכנראה שרותו להגנת עמו והמדינה שלו חשובים לו מאד. הרבה יותר מלרב החיילים. לעומת זאת אספקטים במדיניות הישראלית ובפעילות הצבא שנקבעות, למרבה הצער, גם על ידי הרמטכ"ל לא מוצאים חן בעיניו ולכן הוא החליט להביע מחאה לא מזיקה מן הסתם בידיעה שהוא עלול לשלם על זה מחיר כלשהו. המערכת הצבאית תשכיל לעשות אם תעבור על זה בשקט. המערכת הפוליטית, גם זו שבתוך הצבא, עלולה לנסות להרוויח משהו מזה על חשבון האינטרס של צה"ל.

אני מעדיף שתפסיק להיות צבוע- אם היה מדובר על שמאלן שעושה זאת (בשנים שלפני ההתנתקות), אני יודע בדיוק מה אתה היית כותב.
ושים לב למה כתבתי- מכיוון שלא עבר על החוק להבנתי, אני לא חושב שצריך לעשות איתו כלום!!
אם היה עובר על החוק הצבאי- היה צריך להענישו.
לגופו של עניין- החייל מחזיק במקל בשתי הקצוות, גם ממלא פקודות בדיוק כמו הרמטכ"ל (ועוד בהצטיינות) ומצד שני לא לוחץ יד לרמטכ"ל.
אין כאן ענינים של חוק, פשוט מוזר ולא עקבי.
אין צורך לחזור על ההסברים ה"הגיוניים" מדוע הוא עושה זאת, הם כבר נכתבו כאן, הם פשוט לא מסבירים את כל התמונה.
אמיל.

אולי אמנה אותך לכתבן שלי.

דווקא העובדה שהחייל מצטיין הופכת את המחאה שלו למשמעותית יותר. עובדה, הוא הצליח להרגיז אותך. אתה קובל על זה שהבחור מנפץ לך את הדימוי הנח והמוכר שמוכרת התקשורת. הנה מסתבר שהחיים מורכבים קצת יותר עבורך, וגם עבורו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller אולי אמנה אותך לכתבן שלי. דווקא העובדה שהחייל מצטיין הופכת את המחאה שלו למשמעותית יותר. עובדה, הוא הצליח להרגיז אותך. אתה קובל על זה שהבחור מנפץ לך את הדימוי הנח והמוכר שמוכרת התקשורת. הנה מסתבר שהחיים מורכבים קצת יותר עבורך, וגם עבורו.

ממש לא הרגיז אותי, תבדוק שוב את תגובתי, אני די "בעדו"...
לא לגמרי, אבל בסה"כ אין לי ממש טענות כלפיו.
חיייל צעיר מלא רגשות שעושה משהו פזיז או אמוציונלי, זה ממש לא בעיתי בעיני.
זה לא אומר שהוא פעל בצורה לוגית, אבל הוא ממש לא הרגיז אותי.
אמיל.

כל מה שאמרתי הוא שאתה מחפש לוגיקה בהתנהגות האנושית בשעה שאנשים אינם יצורים לוגיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller כל מה שאמרתי הוא שאתה מחפש לוגיקה בהתנהגות האנושית בשעה שאנשים אינם יצורים לוגיים.

מסכים.

אין פלא שהאזרחים כבר לא קונים את הסיסמא (גם חייל הוא אזרח)

Do As I Say ( Not As I Do )

והסיסמא התהפכה

Do As I Do ( Not As I Say)

הבחור הזה גורש מביתו בשם נסיבות שמעולם לא פורטו בצורה נורמאלית בפני הציבור בכלל, ובפני
המגורשים בפרט. אותו בחור המשיך לשרת כלוחם, ועוד נבחר כמצטיין נשיא - והמערכת מצפה ממנו
שיבלע את כל תחושותיו, ויעשה שקר לעצמו ע"י לחיצת יד של מי שהפך אותו לפליט אחרי שהפר
אמון ועשה עצמו כלי שרת בידי מערכת פוליטית.
ההחלטה לא ללחוץ יד היא מחאה שקטה ואצילית וזכותו המלאה לנקוט בה. המערכת הזו שידעה
לבלוע אנשים שתיארו כיצד סירבו לירות על מחבלים שירו על לוחמים אחרים מ"מחשש שיפגעו
באזרחים", חייבת ללמוד לבלוע גם מחאות מהסוג הזה, שאין בהן שום נזק (עובדה, חרף העובדה
שהפך פליט בארצו, הבחור הגיע למעמד של מצטיין נשיא), ומאפשרות לפרוק מעט מהטינה
המוצדקת שצברו אלפי לוחמים בצה"ל.

אם הוא ייענש בחומרה (וסביר שכן, שכן הרמטכ"ל שלנו חרד לכבודו רבה יותר ממה שהוא חרד לגורל
המערכת שעליה הוא הופקד), אזי המערכת תעשה עוד צעד בדרך לתת גט כריתות לאוכלוסייה
שבלעדיה מערך השדה של צה"ל יתפורר לרסיסים, למרבה הזוועה. נקווה למעט שפיות.

ציטוט:

שירו על לוחמים אחרים מ"מחשש שיפגעו באזרחים"

כמה מטייסי המסק"רים סיפרו בגאווה לא מבוטלת, שסירבו לירות כאשר היה חשש שייפגעו גם
אזרחים - וזאת כאשר המח"ט שחייליו היו תחת אש, צרח עליהם לירות. הם טענו בערך ש"לפי מיטב
שיקולם לא הייתה סכנה ישירה לחיי החיילים מהירי הפלסטיני, ועל כן סיבה לפגוע ביורים ולסכן אזרחים
פלסטינים שבקרבתם". נדמה לי שאחד מהם טען שהמח"ט אמר להם מרוס כעס שיותר הוא בכלל לא
יבזבז זמן על קריאה להם לסיוע, והוא היה די ממורמר על אי-הבנת המח"ט את שיקוליהם.

אני לא נכנס לשיקולי הטייסים - אבל המערכת ידעה לבלוע אותם. חזקה עליה שתלמד לבלוע החלטת
חייל מצטיין לא ללחוץ יד למי שנתן יד לעשיית שימחש פוליטי בצבא, לצורך הפיכת משפחת אותו
חייל לפליטה בארצה.

אם דימויו של הרמטכ"ל חשוב בעיניו, הוא יבליג, יבלע את רוקו וימשיך למלא תפקידו. אולי גם יקבל עצות בכיוון. העיקר שלא ישכח איך חייל פשוט, חייל מצטיין, אחלה גבר, סירב ללחוץ את היד המגרשת ושם את המפקד העליון של הצבא בפינה...

looopy

ושם יכולים לצבוע כל אחד איך שרוצים. שם החליטו שביבי הוא האנטי כרייסט, ויצרו את תדמיתו
הדמונית, שהצליחה לתפוס כ"כ יפה. שם גם בחרו למחוק כל זכר לעובדה שבראשנו עומד לכאורה
נדל"ניסט צמרת, במובן הכי פחות חיובי של המושג.
שם החליטו להעלים את שוד קולות בוחרי הגמלאים, שקולם צורף לאט"ד, מבלי שמישהו מהם הצביע
עבורם.
שם יכולים להחליט מחר להציג את החייל כעבריין מועד שבעברו התפלל במשך זמן ארוךמדי, איחר
לתורנות מטבח, וטחן את חברו בשמירה במשך 15 שניות! ההימור שלי שהוא אכן יוצג כך (אם בכלל
יטרחו לדווח על האירוח), ויסבירו לנו שהוא חלק מתופעה רחבת היקף של מתנחלים-כובשים-שעושים
בעייות, ומתחזים לחיילים מצטיינים, במטרה להגיע לטקס ולא ללחוץ ידיים לרמטכ"לים...
ויודע מה הכי עצוב: שהציבור יקנה את זה, והמשפט "שוב המתנחלים האלה מסרבים פקודה?!?"
יישמע בשיחות חולין ברחבי ישראל...

למה שהתקשורת תטפל באגו של רמטכ"ל נעלב ותאדיר את החייל הפשוט שהעז קבל עם ועדה לא ללחוץ את היד שגדעה חלום?
אני מניח שישנם יועצים שינסו למזער את הקטע. אולי, אם האדון חלוץ יבלע את הצפרדע, הנושא ירד חיש קל מסדר היום.

looopy

מי שכבר עשה את הבחירה הקרייריסטית שלו והפגין נחישות לא מכובדת במילוי משימות מפוקפקות, שאינן במסגרת תפקידי הצבא, לא יתרגש או יפיק לקחים ממחוה סמלית של חפ"ש (אפילו הוא מצטיין).

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

חלוץ הימני, מבאי פורום החווה, שינה עקרונותיו למען הרמטכ"לות. מנגד עומד חייל פשוט, חייל מצטיין שמשפחתו נעקרה מביתה, נאמן לעקרונותיו ולא לוחץ את היד המושטת...
מת ללחוץ לחייל את היד!

looopy

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3246648,00.html

looopy

אבל הוא בחר בדרך החנופה...

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_right_up.gif]
213. אין אין עליך.. יצאת גבר אח שלי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_left_up.gif]
מת עליך.
הקראתי את זה פה עכשיו במנגל, אין לך מושג איך אנשים נהיו שמחים.
תאמין לי מזל שלא הייתי במקומך, עוד הייתי ... (מצונזר על ידי מדינאי).
וזה למרות שאני לא דתי. למה אני יש לי אמונה, וזאת המדינה שלנו ואתם צודקים.
יוני התותח , שכונת התקווה (03.05

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

שכנעת אותי, ממש הוכחה אמפירית:
http://news.walla.co.il/?w=//899947&tb=/i/7215757
"להעיף את החייל מצה"ל- בלי חוכמות !!
אח"כ הוא יחליט שהוא לא יורה, לא מסתער וחבריו לצוות יפגעו..."
ציטוט מYNET כמובן..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לשלול בכל מקרה? גם אם נגיד הוא הציל חיים של אנשים? בגלל אי לחיצת יד? מעשיו של חייל בטלים בגלל מעשה כזה?

ומה בעצם התועלת בכך? לבודד עוד יותר קבוצה של חיילים (חלקם מצטיינים) שנפשם חצוייה? לשלול כל זכות מחאה גם כשהיא סמלית ובלתי מזיקה בעליל גם כשהמחאה לא מתבצעת בעת פעילות מבצעית או בעת אימון או אפילו במסגרת פעילות צבאית גרידא? לבצע "וידוא הריגה" בקבוצה מנוצחת פוליטית? האם ביטול התעודה באמת יועיל לתומכי ההתנתקות החולפת והקרבה? איך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller לשלול בכל מקרה? גם אם נגיד הוא הציל חיים של אנשים? בגלל אי לחיצת יד? מעשיו של חייל בטלים בגלל מעשה כזה? ומה בעצם התועלת בכך? לבודד עוד יותר קבוצה של חיילים (חלקם מצטיינים) שנפשם חצוייה? לשלול כל זכות מחאה גם כשהיא סמלית ובלתי מזיקה בעליל גם כשהמחאה לא מתבצעת בעת פעילות מבצעית או בעת אימון או אפילו במסגרת פעילות צבאית גרידא? לבצע "וידוא הריגה" בקבוצה מנוצחת פוליטית? האם ביטול התעודה באמת יועיל לתומכי ההתנתקות החולפת והקרבה? איך?

(120? לא בדיוק יודע) בחרו בו מתוך עשרות אלפים, הביעו הוקרת תודה על פועלו באירוע חגיגי...נראה כי הכל מתוכנן מראש ולא פרץ רגשות אמיתי. מה לעשות, המעמד מחייב. אם זה היה בכל טקס אחר, יתכן והייתי מקבל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ובכל זאת "המעמד מחייב" אינו נימוק משכנע לשלילת התעודה. אשמח אם תתייחס לשאלות שהעליתי. נסה להתעלות מעל הרצון לנקום את "רמיסת" כבוד הרמטכ"ל - הסבר, אם תואיל, במושגים עקרוניים וכדאיים, איך תשרת שלילת התעודה את צה"ל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller ובכל זאת "המעמד מחייב" אינו נימוק משכנע לשלילת התעודה. אשמח אם תתייחס לשאלות שהעליתי. נסה להתעלות מעל הרצון לנקום את "רמיסת" כבוד הרמטכ"ל - הסבר, אם תואיל, במושגים עקרוניים וכדאיים, איך תשרת שלילת התעודה את צה"ל?

חבר'ה תפנימו...אלה הפקודות, אלה החלטות ממשלה ויש לבצען. לבוא והטיל את האחריות על הרמטכ"ל זה הכי קל לעשות... הוא לא היה צריך לנהוג כך. דווח עכשיו בחדשות שבהתייעצות בין הנשיא הרמטכ"ל וראש אכ"א בהחלט שקלו לשלול ממנו התעודה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כמה מצער שהיחיד מבין השלושה, קצב, שהוא היחיד שבא מתוך המערכת הפוליטית, הוא הפחות
פוליטיקאי מבין השלושה הללו...
הרמטכ"ל אינו חפ"ש שחייב להוריד ראש ולמלא אחר כל פקודה דבילית שמונחתת. עליו. אם לדעתו
הפקודה מטומטמת - אסור לו לסרב לה, אבל חובתו הציבורית מחייבת הורדת הדרגות, ושליחת
מכתב התפטרות פומבי. הבעייה היא שזה מצריך גרם של אומץ לב ציבורי, ואומץ לב ציבורי אינו
מצרך שמסייע להתקדמות בדרגות הבכירות...

גם אם ישללו לו את התעודה 300 פעם, הוא יישאר מצטיין, והם יישארו פוליטיקאים קטנים עם אגו
פגוע, וקלון שנחשף לעיני כל, במהלך אמיץ להפליא של חייל פשוט.

להבדיל ממוסד הנשיא שעדיין נתפש כמנותק מפוליטיקה, הרמטכ"ל (הנוכחי כקודמיו) נתפש, ובצדק למרבה הצער, כחלק מהדרג המחליט ולכן הוא היה האמצעי שבעזרתו הביע החייל את מחאתו.

העובדה שנשקלה שלילת התעודה אינה חיזוק לנכונות הצעד הזה. שוב הבאת נימוק שאינו נימוק. גם אמרת שענית לשאלות ולא ענית.

מובן שהצבא אינו יכול להתעלם ממה שנעשה. אבל התגובה צריכה להנתן על פי קריטריונים של כדאיות. גם שיחת מוטיבציה עם המפקד הישיר או מפקד גבוה ממנו היא תגובה, ולפעמים היא יעילה ומועילה יותר מענישה כזאת או אחרת. אני באופן אישי לא רואה איך שלילת התעודה תועיל לצה"ל, בעיני זה נסיון נואל להשבת הכבוד האבוד ממילא לגילדת הקצונה הבכירה.

שלא יהיה מצב שבעתיד, חייל כלשהו מסיבה זאת או אחרת, לא ילחץ את היד לרמטכ"ל. פששש, קטע ילדותי ובאיזה רמות מתעסקים בנושא...צמרת צה"ל, הנשיא, אפריים קישוני שכזה. מחר נתבשר על ישיבת ממשלה בנושא.
אולי הרמטכ"ל "ישן טוב בלילה..." אבל בלילה הזה שנתו תינדד. מהמעט הזה אפשר להעלות הצגה בהבימה. אחרי הכל, באופן אבסורדי, המקרה כל כך מאפיין את תמצית חיינו העכשווית...

looopy

החייל לא מבין היכן מתחילה המחאה והיכן מסתיים הנימוס.

המושגים האלו היו קיימים בלקסיקון לאלו שהוא אמור היה ללחוץ להם את היד..
פשוט בדיחה!

בחירות דמוקרטיות לבית המשפט העליון!
שכונה: "חבר מביא חבר"..
<אם זה לא יקרה, אני לעולם לא אהיה שם..>

ואני שואל, מה הייתם אומרים על חייל שהיה מסרב ללחוץ לרמטכ"ל את היד "מכיוון שהוא ישן היטב בלילה לאחר מותם של 14 ילדים בעזה"? (אגב - גם אז הייתי שולל ממנו תעודה)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

משפחת החייל הזה גורשה מביתה, ואתה משווה מחאתו למחאת אנשים שאג'נדה פוליטית שלהם גורמת להם לחשוב איקס או וואי. הבחור הזה עבר טראומה אישית הקשורה בגירוש - ולמרות זאת
נשאר לוחם מצטיין. הצטיינותו לא משתנה מתוקף העובדה שלחץ או לא לחץ יד לרמטכ"ל.
אגב, גם לו שמאלן קיצוני שבקיצוניים היה לוחם מצטיין והיה מרוויח הצטיינות על לחימתו, לא הייתי
חושב שיש לשלול ממנו את התעודה רק על שהביע דעתו. כאן, למרבה השמחה, המקרה קל בהרבה:
קרבן הגירוש מחה על הגירוש באקט סמלי ולא מזיק. הצטיינותו בעינה עומדת. הנפגע היחיד באירוע
הוא האגו של הרמטכ"ל הדגול שלנו, שבחור צעיר לימד אותו פרק בהלכות אומץ לב ציבורי, שלו היה
לרמטכ"ל שמץ ממנו, הוא לא יה נתפס כמופז2, על כל המשתמע מכך (ולא לחיוב...).

אין שום סיבה לגיטימית לגעת בהצטיינותו, שכן לא היה באירוע שום דבר שמפחית ממנה.

מה, אתה מנהל בית ספר?

looopy

שלא יהיהו פספוסים.. צריך להראות לכאלה.. היום הם לא לוחצים יד לרמטכ"ל ומחר הם עלולים לעשות אצבע משולשת לסר הביטחון..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook שלא יהיהו פספוסים.. צריך להראות לכאלה.. היום הם לא לוחצים יד לרמטכ"ל ומחר הם עלולים לעשות אצבע משולשת לסר הביטחון..

נראה לי, שאי שם בעברך נבעטת בראשך ומכאן התגובות הפאשיסטיות...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מאיר ל-א חסום, ואיש לא "בועט" משום מקום.

רועי, אני אני לא אזהיר שוב, אתה כבר עם "עבר" בנושא...