http://www1.idf.il/dover/site/mainp...&docid=52477.HE

ציטוט:

יום חמישי, כ' אייר התשס"ו, ‏18 ‏מאי ‏2006, 07:00 כחלק מההכנות לקראת קיצור משך שירות החובה, הוחלט להוריד את רמת הרובאות שלה יוכשרו החיילים [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif] מאת אלעד ארדן ולילך שובל, כתבי 'במחנה' לוחמי האיסוף בחיל מודיעין השדה (מוד"ש) יעברו הכשרה ברמת רובאי 03, במקום ברמה 04, אליה מוסמכים כיום - זאת, במסגרת תוכנית המתגבשת במפקדת זרוע היבשה (מז"י), שמטרתה קיצור משכי הכשרות הלוחמים כתוצאה מהקיצור המתוכנן בשירות החובה. "אנחנו מקיימים בימים אלו עבודת מטה שמטרתה ליצור סדרי עדיפויות בין ההכשרות השונות שעוברים הלוחמים בחיל", הסביר קצין האג"ם במפקדת קצין מודיעין השדה הראשי, סא"ל עמיחי. "המשמעות של הורדת מרכיבים שונים מההכשרה היא שחלק משמעותי מצבירת הניסיון והמיומנות של הלוחמים יתקיים בשטח", הוסיף. לדברי סא"ל עמיחי, התכנים שצפויים להתבטל בהכשרת לוחמי האיסוף נוגעים גם לאלו שהם עוברים החל מפרק האימון המתקדם וגם מתכנים המועברים משלב הטירונות הבסיסית של הלוחמים. בימים אלו בוחנים במז"י קיצורי הכשרות נוספים, כמו קיצור של משך הסמכת המ"כים במערך מגל משישה חודשים לארבעה בלבד.

זה מהמחזור שכבר בפעולה או רק ממחזור אוגוסט?

הרבה מלש"בים שאני מכיר סימנו מודיעין שדה כי הם רואים בזה משהו קרבי לא פחות מחטיבות החי"ר הסדירות. זה כמובן לאור העובדה שגם מוד"ש הרי תופסים קווי חי"ר, לא?
ולאור עובדה זו - לא מן הראוי שתהיה להם הכשרה כמו יחידת חי"ר רגילה? במלחמה אני בטוח שהם יבצעו הרבה גם את אותם הדברים שהחי"ר הרגיל עושה.

ובמלחמה בטוח שהוא לא יעשו פעילות חי"ר - יהיה להם מספיק עבודה משלהם.

משום שהרבה מאוד מלש"בים, ובכללם אני עד לפני כמה רגעים, משוכנעים שכך כן הדבר, ומתגייסים לחיל בחושבם שזהו חיל קרבי. :X

אגב, מאיפה אתה מכיר את תום אנגלר מגיימר? מה הניק שלך שם?

להיות קרבי.
לעשות מארב של תצפית בגזרה X זה לא פחות קרבי ממעצר בשכם.

ואני לא מכיר את תום אנגלר אישית, פשוט הוא עשה את הציור הזה ואני רק נותן לו קרדיט...

החיל הוא קרבי - מה הקשר לחי"ר?

החיל הוא לא כמו חי"ר. לא תראה את גדוד ניצן משתלט על עיר או מחנה פליטים. לא תראה פלוגה מבצעת מעצרים - זה לא היעוד שלה.
מודיעין שדה, זה מה שזה. מודיעין. זוהי יחידה קרבית שמספקת מודיעין ליחידות אחרות שמוציאות לפועל.
בשביל יחידה כזו, ירי מהווה כישלון במשימה. ההצלחה של היחידה לבצע את משימתה תלויה בחשאיות. אי לכך, פעולה מוצלחת היא פעולה שבכלל לא ידעו שיש צוות מודיעין בסביבה. הכוח נכנס, עשה את שלו ויצא. זה דורש לא מעט מיומנות ומקצועיות וממש אין מה להתבייש בסוג זה של עבודה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני רק מתכוון לומר שאנשים באים לשם כדי כן להילחם. הרבה מאוד אנשים עם פרופיל שלא מאפשר להם חי"ר רגיל הולכים לשם כאלטרנטיבה במחשבה על פעילות כמו של חי"ר וזו בעיה.

מכיוון שפרופיל למוד"ש הוא פרופיל חי"ר, מי שלא יכול אחד, לא יכול אחר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חבל רק, כפי שאני אומר, שיש הנפצה מאוד רצינית ומאוד מאוד נפוצה שכן עושים במוד"ש פעילויות של חי"ר...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה ממש לא קשור לשאלה איך אחרים רואים את החיל הזה.

זה קשור לצרכים. והצרכים החי"ריים הבסיסייפ הם ברמת הצוות. קצת מדאיג שמקצצים בהכשרה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איזה בזיון!
מה הם כבר יורידו? תרגיל צוות? אז איפה הלוחמים יתרגלו את זה? במבצעית?! שאין זמן לנשום בין פעילות לפעילות... איזה מעפן.
אחת ההחלטות הגרועות, וגם השם של מוד"ש ממש נפגע מזה, אם מוד"שניקים הם לוחמים שבוזים ברובם, הרי שעכשיו זה יהיה בכלל בזיון, ממש טעות שהיא נטו פלאפלים גדולים בלי לחשוב על החייל הקטן, שגם זה לדעתי מאוד חשוב.

אני מקווה לפחות שזה איכשהו יירד רק לרקוניסטים ולא לפלוגות ייעודיות...

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי apasniy_arab איזה בזיון! מה הם כבר יורידו? תרגיל צוות? אז איפה הלוחמים יתרגלו את זה? במבצעית?! שאין זמן לנשום בין פעילות לפעילות... איזה מעפן. אחת ההחלטות הגרועות, וגם השם של מוד"ש ממש נפגע מזה, אם מוד"שניקים הם לוחמים שבוזים ברובם, הרי שעכשיו זה יהיה בכלל בזיון, ממש טעות שהיא נטו פלאפלים גדולים בלי לחשוב על החייל הקטן, שגם זה לדעתי מאוד חשוב. אני מקווה לפחות שזה איכשהו יירד רק לרקוניסטים ולא לפלוגות ייעודיות...

למה אתה אומר שמוד"שניקים הם לוחמים שבוזים ברובם?

מה הקשר בין הרובאי לבין מידת הקרביות?!

תותחנים ונ"מ עושים 03 ונראה אם מישהו יקום ויגיד שהם לא קרביים.

צודק בהחלט, אין לטעות בין חי"ר לבין קרבי. מוד"ש גם ככה לא היה חי"ר מקודם, סה"כ מכוונים כוחות חי"ר למשימה.
וכמובן, ביטיס צודק יש הרבה מיומנות וכבוד במה שעושים שם, ואולי זה שרוב האנשים לא יודעים אפילו מה עושים שם מעיד על המקצועיות והחשאיות.

אבל עדיין... לגבי איזה מחזור זה? יגידו לי פתאום עכשיו באמצע הטירונות שהם משנים את ההכשרה שלי? זה אפשרי?

זה לא סך הכל מכוונים כוחות חיר למשימה, זה בד"כ עובדים עם יחידות מובחרות בפעילויות שהסיווג בהם ברמה שלאף חירניק אין אפשרות להגיע, וגם לא לקצינים ברמות של מ"פ.

חוץ מעוד המון דברים שמוד"ש עושים, ובקשר לתותחנים ונ"מ, עם כל הכבוד, מוד"ש זה קצת יותר.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

מי שהתחיל =04
מי שיתגייס במחזורים הבאים יבצע 03 או 04 בהתאם להכוונתו ולצרכי החיל.

הידיעה שפורסמה בבמחנה עושה מישמש גדול מעובדות שונות .
לאחר בירור עם גורמים מוסמכים עולה כי לוחמי הצוותים הרגליים (יעודית ,מוביל ,ניידת וכו') ימשיכו לבצע טירונות 04 כפי שהיה עד כה.
מי שיעשה טירונות 03 יהיו לוחמים (כן-לוחמים) שיופנו ויוכשרו להפעלת מערכות איסוף שונות שאינן עונות להגדרה "ניידים-רגלית" (רקון לדוגמא אך לא רק כי אם מערכות נוספות שלא יפורטו מפאת בטחון מידע!!!).
אין זה אומר כי מי שיבצע טירונות03 אינו לוחם וחוצמזה במילא כולם נפגשים בקורס מכ"ים ובקצינים ואז ממש לא משנה איזו טירונות עשית, מה שמשנה הוא מה יעודך ומה המשימות שביכולתך לבצע!!!
אני מניח שמי שיעשה 03 ימצא כי ההבדל אינו כה גדול מ-04 וכי ניתן לגשר על פערים במהלך האימון המתקדם והאימון בגדוד ולאחריו בקורסי הפיקוד השונים.
שורה תחתונה-
לוחמי איסוף המבצעים פעילות רגלית- ניידת (מארבים בשטח, אלמנות וכיוב') ימשיכו כרגיל בטירונות 04 ומי שלא (רכוב ואחר...) יעבור ל-03.
מקווה שהדברים הובהרו היטב.
אדייה שוקרייה.

פפפ באמת הרגעת אותי, אז זה מצוין זה לפחות יפריד קצת בין לוחמים רגליים או לוחמים רכובים...
אבל איך זה יכול להיות? מחלקים אותם בסוף אימון מתקדם? מה זה אומר שאנשים יידעו מראש לאן הם מיועדים? זה אומר שגם הדרישה לפרופיל תשתנה - 03 דרישה 73 ו04 דרישה 82.

אתה בטוח שזה מה שיהיה? עוד בטירונות תהיה הפרדה?

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

זה מה שיהיה- חכה ותראה.
המשמעויות לכך מצביעות על חיילים בפרופיל 72 לטירונות03 וכו' שמן הסתם קצרה במקצת מ-04 ולכן גם החלוקה תתבצע בהתחלת המסלול כשתתכן העברה מ-04 ל- 03 למי שימצא ראוי לכאן ולא לשם.

זה מצוין! זה ממש טוב, רק תגיד לי שגם באימון מתקדם תהיה הפרדה מוחלטת, ואז זה אומר: סרגל נורמאלי ולא מעפן עם רקוניסטים עצלנים שכל יומיים מוציאים ב'תים מהתחת..
אם ככה, אולי יש מצב אחרי כמה מחזורים לחזור ל40/40 האגדי, מה אתה אומר?

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

מן הסתם יהיה מסלול ניפרד כי כל אוכלוסיה מיועדת לכשירות ויוד שונה .
תהנה.

ווי ווי זה חזק, סוף סוף קצת כבוד..

עכשיו, זה מוביל אותי לשאלה הבאה, אם יהיה הבדל בין לוחם איסוף רגלי ונייד - ז"א לא יהיה תירוץ לכל מיני מג"דים להגיד "לא אתם לא יכולים לשים את הסיכה של הפלוגה כי אז הרקוניסטים מקנאים ומבחינתי אתם אותם לוחמים בדיוק" ואז אולי יאשרו לענוד את הסיכות של הפלוגות הייעודיות?

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

מציע כי תשאל את המג"ד שלך.

בסדר, אבל תכלס, מה דעתך? צריכה להיות סיכה שונה לפלוגות הייעודיות משאר הלוחמים בגדודים או לא? במיוחד בנשר, ששם תצפיתניות מקבלות את אותה הסיכה כמו הלוחמים (בזיון כשלעצמו לדעתי..).

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

איך תצפיתנית מקבלת סיכת לוחם?
תצפיתנית אינה לוחמת! -לא עושה מסלול לוחם אלא הכשרה שונה לגמרי מבלי לזלזל כלל (תפקידה חשוב לא פחות אך שונה במהותו) .
אני לא מבין מה הקטע.
לגבי השאר- לוחם הוא לוחם אז אני לא רואה הבדל מהותי כי בסוף כולם יבצעו מסלול לוחם זה או אחר ויפגשו בקורס מכ"ים.
בכל מיקרה מציע שתעלה זאת למפקדיך -שווה מחשבה.

חחח "תעלה למפקדיך..." בוא נגיד שכבר איזה שנה נלחמים שזה יקרה, באוגוסט המגד מתחלף, נראה מה יהיה.
ואז מה שנפגשים בקורס מכים, הסרגל שונה, תמיד המכים הרקוניסטים עם ב'תים ופטורים, וסרגל שונה,

באותה מידה כמו מסלול יכולים לעשות 3 מחלקות במ"כים, מחלקה אחת של רגלי ושתיים של מפקדי רקון.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

קצת שונה, אבל עדיין, יש הבדלים בסרגל, אבל קקא"ס זה בכלל שונה, התפקידים כל כך שונים בין מפק"צים של צוות עומק לבין מפקדי גזרות של רקון, בכלל לדעתי רקוניסטים יכולים לעשות את הקקא"ס עם הבנות, בסופו של דבר אתה רואה בנות מפקדות גזרות של רקון, או יותר גרוע מ"פ וסמ"פ של פלוגות, אם הם כאלה לוחמים רקוניסטים וזריזים, איך יכול להיות הגיוני שהמ"פ שלהם זה בחורה שלא עשתה 03, ולא מבינה מהחיים שלה כלום מבחינה אג"מית. אני לא חושב שאם הם לוחמים, אז שהמ"פ שלהם מבינה באיסוף משהו זה מספיק לתת לה להוציא פעילות, אמורה לפחות להיות לוחמת, או עדיף פשוט לא להיות מפקדת של לוחמים. בסדר, ככה זה בגדוד מעפן שאף קצין לא רוצה להשאר קבע שני...

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

יש ויש.
לא מיע לדון בזה ע"ג הפורום.
מקווה שאתה כמפקד /קצין/מ"פ/מג"ד תעשה את השינוי הבידרש לטובת כולם!
שבוע טוב

יש ויש.
לא מציע לדון בזה ע"ג הפורום.
מקווה שאתה כמפקד /קצין/מ"פ/מג"ד תעשה את השינוי הבידרש לטובת כולם!
שבוע טוב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טליק איך תצפיתנית מקבלת סיכת לוחם? תצפיתנית אינה לוחמת! -לא עושה מסלול לוחם אלא הכשרה שונה לגמרי מבלי לזלזל כלל (תפקידה חשוב לא פחות אך שונה במהותו) .

אכן תעלומה, אבל ככה זה, אין בגדוד נשר סיכת לוחם, אלא רק סיכת סוף מסלול, שהיא זהה לתצפיתנים ותצפיתניות.

ולא רק זה, שעוד עושים לתצפיתניות משהו מונפץ שנקרא "סוף מסלול" שאחריו הן מקבלות סיכה, שזה באמת בזיון ,כי אז הן הולכות בגאווה ומשוות את עצמן ללוחמים בלי בושה. זה מגעיל.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)