כמה פעמים יצא לכם לדבר עם אדם שלא כל כך מאמין על נושאים ברומו של עולם והוא אמר: "אז תוכיח\י שיש בורא\אלוקים".

מה עניתם במצב כזה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"אז מי יצר אותנו האויר?!!" ואם הוא לא יענה לך תישאל אותו תוכיח שאין...

אין דבר כזה שהוא נברא סתם ככה

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ויש שם יותר מ-50 הסברים למה כן או למה לא... אני בעצמי כתבתי שם הסבר אחד או שניים...

אז אל תתחיל שוב פעם את אותו נושא, פשוט תפנה ל"תיאולוגיה ומיתולוגיה" ושם תקרא מה שיש לאנשים לכתוב...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...+% F2%E5%EC%ED

בחירות דמוקרטיות לבית המשפט העליון!
שכונה: "חבר מביא חבר"..
<אם זה לא יקרה, אני לעולם לא אהיה שם..>

ראיתי את האשכול ההוא....וזה לא מה שהתכוונתי אליו
אני לא שאלתי מי מאמין...
ביקשתי הוכחות מהכתובים...
ממצאים מדעיים...
משהו שאי אפשר להתווכח איתו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

למדתי שנה שעברה עם הרב שלי ויצא לנו ללמוד מבוא לתושב"ע וראינו כל מיני הוכחות שיש בורא לעולם

למשל פפירוס איפוור (מקווה שכתבתי את זה טוב) שהוא פפירוס שנמצא במצרים שבו מצרי מתאר 10 מכות איומות שנחתו על מצריים והם נורא דומות לעשר המכות והם גם לפי התאריך שזה נכתב היו בתקופת יציאת מצריים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הוכחות כאלה שאי אפשר להתווכח איתם...

יש לך עוד?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה בדבר 600000 איש שהיו במעמד הר סיני, וקיבלו את התורה? מה בדבר שני בתי מקדש? מה בדבר מסורת שעברה מאז ועד היום בלי שינויים?

..

ברוך השם אני מאמינה...
אני רק אומרת שכשנמצאים בסיטואציה שתיארתי למעלה...ואומרים לך תוכיח - צריך איזה תשובה שאי אפשר להתווכח איתה - משהו לוגי, משהו מדעי....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה לא מוכיח כלום.

אם אני אכתוב איזה ספר שמנמן, ואזרוק חתיכת פפירוס באיזו ארץ נידחת, אני אוכיח שאלוהים קיים?

נתחיל בזה שאין דבר כזה יש מאין...
כמו שציור, עץ שנשתל, כלב שנולד, תינוק שנולד לא נוצרו לבד ככה גם העולם...
תשמעו נסתרות הן דרכי האל... אתם לא יכולים לשפוט את הקב"ה הוא השופט, הדבר היחיד שאתם יכולים ליהיות זה הנשפטים הוא התובעים, הקב"ה יודע מה טוב לנו ומה לא טוב, באותו נושא יש גם את השאלה הגדולה בעולם- איפה הצדק?
ירמיהו לא קיבל תשובה מובנת בנוגע לצדק, ישנם הרבה פירושים לצדק, יש כאלו שאומרים שהצדק בא בגלגולים, יש כאלו שאומרים שאדם נשפט ביום הדין וכו'....
לכן שוב אני אומר לכולכם לא משנה אם אתה דתי או חילוני, נסתרות הן דרכי האל ומי אנחנו שנבין את הדרכים האלו?

ישנם הרבה שאלות כמו: למה הקב"ה לא עזר לנו בשואה? למה לא עוזר לנו להציל את הנרצחים?
טוב אני חושב שתשובה לזה תיהייה יותר ממוקדת, אתם כולכם דתיים\חילונים חושבים ראש קטן - ישר שואלים שאלות פרובוקטביות בלי לבדוק את העובדות, אז ככה העובדות הם שאדם שהיהודי נברא כדי לקיים מצוות ה', יחסי מוען-נמען, אתה תקיים מצוות- תקבל את מבוקשך מתישהו...
בעניין השואה: להזכירכם יש גמול קיבוצי, וגמול דורות ככה שזה קצת ממקדם אותכם על הסיבה...אבל שוב מי אני שאדע מהם דרכי האל?

אנחנו מתוך היותנו בני אדם מחפשים את המגרעות תמיד, אתם רק צריכים לחפש טיפה את העובדות- היהדות קיימת כמעט 3000 שנה אנו העם ששרד הכי הרבה זמן, עבר מלחמות רבות בהם הצליח לשרוד, סלחו לי אבל או שאני אידיוט מושלם או שזה כוח עליון ששומר עלינו...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

מי בכלל אמר שה' טוב? אולי בעצם הוא רשע....ובעצם הרע אמור לנצח?....
אבל בכל מקרה....יש יותר מדי סתירות לוגיות בקיום האל....אם שום דבר לא נוצר לבד, ואלוהים יצר הכל, אז מי יצר את אלוהים?...אם אלוהים כל יכול, הוא יכול ליצור עוד אלוהים, אבל הוא לא יכול להשמיד אותו - אז הוא לא כל יכול...אם אלוהים היה רוצה שאנשים היו טובים, הוא לא היה גורם להם לתהות או לפקפק בקיומו.....הרבה דברים לא מסתדרים....הטענה היחידה שמנחמת אותי היא שאם אלוהים קיים, לא ניתן לייחס אליו שום טענות לוגיות או חוקים, מכיוון שאף חוק לא חל עליו...והדבר היחיד שבגללו אני מאמין בה' הוא התחושה שיש לי בלב...התחושה שיש מישהו שמקשיב לי כשאני חושב, או מקווה, או מתפלל...זו תחושה טבעית...ובכלל.....לא נעים לחשוב שכשאתה תמות לא יישאר ממך זכר של זכר....שכל קיומך ימחה מעל פני האדמה ברגע שהמוח יפסיק לתפקד....קשה להשלים עם זה שמשהו כה נעלה כמו מחשבה הוא בסך הכל פרי של זרמים חשמליים וכימיקלים....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Goldfinger מי בכלל אמר שה' טוב? אולי בעצם הוא רשע....ובעצם הרע אמור לנצח?.... אבל בכל מקרה....יש יותר מדי סתירות לוגיות בקיום האל....אם שום דבר לא נוצר לבד, ואלוהים יצר הכל, אז מי יצר את אלוהים?...אם אלוהים כל יכול, הוא יכול ליצור עוד אלוהים, אבל הוא לא יכול להשמיד אותו - אז הוא לא כל יכול...אם אלוהים היה רוצה שאנשים היו טובים, הוא לא היה גורם להם לתהות או לפקפק בקיומו.....הרבה דברים לא מסתדרים....הטענה היחידה שמנחמת אותי היא שאם אלוהים קיים, לא ניתן לייחס אליו שום טענות לוגיות או חוקים, מכיוון שאף חוק לא חל עליו...והדבר היחיד שבגללו אני מאמין בה' הוא התחושה שיש לי בלב...התחושה שיש מישהו שמקשיב לי כשאני חושב, או מקווה, או מתפלל...זו תחושה טבעית...ובכלל.....לא נעים לחשוב שכשאתה תמות לא יישאר ממך זכר של זכר....שכל קיומך ימחה מעל פני האדמה ברגע שהמוח יפסיק לתפקד....קשה להשלים עם זה שמשהו כה נעלה כמו מחשבה הוא בסך הכל פרי של זרמים חשמליים וכימיקלים....

אני לא אומר שהתחושה שבלב היא לא פקטור, התחושה שבלב זה הדבר שבאמת הוא האמונה...

"אם אלוהים היה רוצה שאנשים היו טובים, הוא לא היה גורם להם לתהות או לפקפק בקיומו.....הרבה דברים לא מסתדרים"-קצת לא מדוייק מה שאתה אומר, ה' נתן חופש בחירה לכל אדם לבחור במעשיו...לכן אם הוא מפקפק זכותו איש איש באמונתו יחייה...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

1. מי שבאמת רוצה לדעת ידע בקלות שיש בורא לעולם ומי שלא רוצה - כל ההוכחות בעולם לא יעזרו (על זה נאמר: "השוחד (=הבלי העולם הזה) יסלף עיני חכמים...").

2. היטיב לנסח זאת ר' עקיבא (הציטוט לא מדוייק): "כשם שהבית מעיד על הבונה והבד מעיד על האורג כך העולם מעיד על הקב"ה שבראו".

3. "מבשרי אחזה אלוקה" - תגידי לאותו שואל שילמד קצת על האיבר הכי פשוט שיש לו בגוף ושיראה כמה שהוא מורכב ואחרי זה תשאלי אותו מה הסיכוי שאיבר כזה יווצר מעצמו ולא משנה תוך כמה שנים (ד"א - תיאוריית האבולוצייה של דרווין נשללה מזמן ע"י גדולי המדענים בעולם). קל וחומר לכל הגוף וקל וחומר כפול לכל העולם.

ואז נזכרתי בהרצאה של אמנון יצחק
הוא שאל, תגיד מה אתה עושה בליל הסדר?
אז הבן אדם ענה לו "אוכל מצות, עושה סדר וכו'.."
אז הוא אמר לו "למה, למה אתה עושה את זה?"
אז הוא אמר לו, "כי בני ישראל יצאו ממצרים"
ואיך הם יצאו ממצרים? הרב אמנון יצחק שאל
אז הבחור ענה לו "אלוהים הוציא אותם"
אז אמנון יצחק צחק, ואמר לו הנה אתה רואה

זה בערך לא זוכר בדיוק איך זה הלך
אם תרצו אני יכול להביא לכם עוד מלא מלא מלא מלא מלא דוגמאות !!

הרב אמנון יצחק שואל מישהו אם הוא חגג השנה פסח, והוא עונה שכן. הוא שואל אם לפני שנתיים, שלוש 50 100 שנה חגגו פסח....והבחור עונה לו שכן. הרב שואל אותו אז ממתי התחילו לחגוג פסח?
הבחור עונה שמיציאת מצריים - אז הרב אומר - אז הייתה יציאת מצרים? היו ניסים? יש הקדוש ברוך הוא!

אבל אני התכוונתי להוכחה. משהו מדעי. בטוח שקיימת הוכחה כזאת.

אהבתי את מה ש ohadm כתב....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

משהו מדעי?
את "הסיפור" על צביר הכוכבים "כימא"
את מכירה?

ועוד אחד,
את הסיפור עם רבן גמליאל שכתוב בגמרא על מחזורי לידת הירח את מכירה?

זה בהחלט עונה להגדרה מדעי...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז מה הבעיה להשתמש בזה?!

שלום,
האמת היא שלא, אין אפשרות להוכיח שאלוקים קיים.
להפך: קל יותר להוכיח שאלוקים לא קיים מאשר שהוא קיים.
הרי אלוקים הוא לא דבר שקיים במושגים שלנו.
במושגים שלנו אלוקים בכלל לא קיים. הוא אפילו לא נמצא.
המושגים שלנו מדברים במובנים לוגיים ועניינים("אני מאמין רק בָּמֶה שראו עיני") ומכוון ש"לא יראני האדם וחי".
אלוקים הוא משהו גבוה בהרבה מהמושגים שלנו - ואין מוחנו מסוגל לתפוש את המושג שלו.
"כי לא מחשבותי מחשבותיכם ולא דרכיכם דרכי"(ישעיה פרק נ"ה פס' ח') אמר ה' - ואכן, כך יש לתפוש את המציאות: אלוקים הוא לא אנחנו. אנחנו לא מסוגלים להבין או לחשוב כמוהו, או, כפי שניסח זאת הרמב"ם: "אם ידעתיו -- הייתיו".

בס"ד

ניתן להוכיח שקיים משהו שאנחנו לא מסוגלים לתפוש.
ואנחנו מסוגלים לתפוש הרבה יותר ממה שאנחנו מסוגלים לראות.

אנחנו לא מסוגלים להוכיח משהו שקיים אם הוא לא קיים בתפישה שלנו.
מה אתה יכול לתפוש ואתה לא יכול לראות?

שלום לך,
לא מדויק לחלוטין.
ראשית התהוות המספרים[הספירה העשרונית,אם נדייק] הייתה(ככל הנראה) בהודו.
היא לא קרתה בתפישה שכלית אלא התבצעה בעזרת עצמים לא-מופשטים(קרי:גשמיים).
מספרים הם דבר שנתפש בשכל בצורה פשוטה, אך היא מבוססת על המציאות שעינייך ראו: אם יש לי עכבר+עכבר = יש לי 2 עכברים.
חשבתי כבר על דוגמות טובות יותר, אבל גם אותן ניתן להדיח בקלות מהעמדה.

בס"ד

אם המספר ניתן לתפישה, גם הקב"ה, להבדיל, ניתן לתפישה.
"דימו אותך ולא כפי ישך, וישווך לפי מעשיך" (שיר הכבוד)

לא ניתן לומר שהעולם המיוחד הזה נברא מפיצוץ או שטויות בסיגנון הזה, אם ניקח קופסא ונשאיר אותה באיזה מקום משך שנים רבות אז יכול להיות שיהיה בתוכה פיצוץ שיוליד -בני אדם עם לב ריאות כליות מוח שחושב, ולב שמרגיש? הפיצוץ ידע היכן לשתול בדיוק את הציפורניים? הפיצוץ מבין שבן אדם צריך עיניים? מתי הפיצוץ מכין מיים אוויר ועצי פרי בשביל האדם? לפני הפיצוץ אחרי הפיצוץ או ביחד עם הפיצוץ??? טוב! אז לא נאריך בזה כי זה כמו שנאומר שהמילים שכתבתי עכשיו נבראו מאיזה פיצוץ.
השאלה המעיקה היא האם אותו בורא הוא טוב? אני לא יודע לומר הרבה אבל אני יודע שלי ולך יש אהבה בלב, ויש רחמים בלב, ומן הסתם הוא אמור להבין באותה תכונה שהוא בעצמו נטע בעולם ובנו. בכל אופן אני לעצמי יודע לומר שכל המידות הטובות שאני מרגיש ומכיר - הם האלוהים שלי! הם ולא אחר! בהם אני בוחר ובהם אני רוצה וארצה לדבוק תמיד הם מנהיגי ואלוהי. ועוד לרצות יותר מזה כי באמת עדיין איננו יודעים מטוב. ואם נודה בזה אז כל העולם כולו אמורים להמליך את הטוב האמיתי עלינו לאלוהים, רק כנראה שהתהליך הזה הוא לא ביום אחד - להבין בטוב בלי גבול... להרגיש טוב תמיד בלי גבול... נחכה לו בכל יום שיבוא

איך קוף יכול ליהיות בן אדם?
איך יכול ליהיות דבר כזה בכלל?
אם יש אבולוציה אז למה אנחנו לא מתפתחים לאיזה עוד חיה?

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

דבר ראשון אולי כדאי שתבדוק אם יש הודעה על זה בפורום המידע והטכנולוגיה. דבר שני, אתה לא חייב לקרוא אבל שתדע שאם אתה כן קורא אתה מה שאני כותב עכשיו, אז זה הולך להיות מאוד מאוד מאוד ארוך. ובכן:

הקוף לא עשה קסם ו"פוף" נהיה בנאדם. זה קרה ככה: הקוף התאים את עצמו לסביבה, למד דברים מנסיונות (למשל, כמו שילד לא לומד לא לגעת בתנור עד שהוא נכווה), והמוח שלו הכיל יותר ויותר מידע, התפתח וכנ"ל הגוף, המפרקים וכו', וכך הוא שידרג את עצמו ליכולות יותר נוחות.

דבר שונה קרא בהיווצרות העולם: המולוקולות שנוצרו לאחר הפיצוץ התחילו להתגבש ולהרכיב דברים, כגון מים וכו', וככה ליצור חיידקים, יצורים ראשונים חד-תאיים (למשל סנדליות או אמבות) שהתפתחו עם הזמן כמו שקרה במקרה של הקופים.

וזהו, בעצם...

הוא נתן פרק זמן שבו היו המדענים צריכים למצוא מין מסויים שהתפתח למין אחר, וכמובן שאף אחד לא מצא כלום. כיום הגישה המדעית שונה, ולא מאמינה לכל תיאוריה מטופשת... בוא ונגיד שתיאורית האבולוציה נשמעת מרתקת, אבל אין לה שום הוכחה, והיא לא עדיפה בכלום על סיפור הבריאה בספר בראשית.

דיונים מרתקים בנושא יש בפורום מדע http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...0043#post225625

..

בטבע, מי שהכי מתאים (כגון הג'ירפות עם הצוואר הארוך מספיק כדי להגיע לעלים של העצים ולאכול, ולא לכל הג'ירפות היה צוואר כזה) שורד. מי שלא, מת.

בס"ד

עיין ברכות סא:, השורה הרחבה הראשונה.
ורואים שלא למדת את האבולוציה.
מי דיבר על בני אדם?

מה יש בברכות ס"א: ?
אני אצטט את כבר מהתחלת המשל שהביא ר"ע: "אמר ליה: עקיבא - אי אתה מתירא מפני מלכות?
אמר לו: אמשול לך משל למה הדבר דומה:
לשועל שהיה מהלך על גב הנהר וראה דגים שהיו מתקבצים ממקום למקום. אמר להם: מפני מה אתם [כאן מתחילות להיות השורות הארוכות]
בורחים? אמרו לו: מפני רשתות שמביאין עלינו בני אדם. אמר להם: רצונכם שתעלו ליבשה ונדור אני ואתם כשם שדרו אבותי עם אבותיכם?
אמרו לו: אתה הוא שאומרים עליך פקח שבחיות לא פקח אתה אלא טפש אתה. ומה במקום חיותנו אנו מתיראין במקום מיתתנו על אחת כמה וכמה!"
עריכה: אם התכוונת ל"כשם שדרו אבותיי עם אבותיכם" - אולי זה בגלל שהוא רמאי. אבל בהחלט משהו נחמד להוכיח את האבולוציה. גילית לי משהו חדש ומעניין, ישר כוחך!

כנראה שהוא התכוון לזה דווקא:

ציטוט:

... אלא פורענות דמבול, דכתיב (בראשית ז,כג) וימח את כל היקום אשר על פני האדמה מאדם ועד בהמה [עד רמש ועד עוף השמים וימחו מן הארץ וישאר אך נח ואשר אתו בתבה]: ברישא אדם והדר בהמה; בשלמא למאן דאמר פרצוף - היינו דכתיב 'וייצר' בשני יודי"ן, אלא למאן דאמר זנב - מאי 'וייצר'? כדרבי שמעון בן פזי, דאמר רבי שמעון בן פזי: אוי לי מיוצרי אוי לי מיצרי! בשלמא למאן דאמר פרצוף, היינו דכתיב (בראשית ה,ב) זכר ונקבה בראם [ויברך אתם ויקרא את שמם אדם ביום הבראם], אלא למאן דאמר זנב - מאי 'זכר ונקבה בראם'? כדר' אבהו, דרבי אבהו רמי: כתיב (בראשית ה,ב) זכר ונקבה בראם [ויברך אתם ויקרא את שמם אדם ביום הבראם] (משמע מתחלת ברייתם תרי הוו), וכתיב (בראשית ט,ו) [שפך דם האדם באדם דמו ישפך] כי בצלם אלהים עשה את האדם, הא כיצד? - בתחלה עלה במחשבה לבראת שנים ולבסוף לא נברא אלא אחד. בשלמא למאן דאמר פרצוף - היינו דכתיב (בראשית ב,כא) [ויפל ה' אלקים תרדמה על האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו] ויסגור בשר תחתנה, אלא למאן דאמר זנב - מאי 'ויסגור בשר תחתנה'?

http://www.geocities.com/nezik4/bra...d_brachot61.htm

..

בס"ד

ולא נראה לי שהוא רמאי, כי למה לו לשקר כשברור שלא יאמינו לו?
לכן, נראה לי שגם השועל וגם הדגים יודעים את זה.
וגם ר"ע ופפוס.

מצד שני, אולי זו רק דעתו של פפוס.

האבולוציה מטופשת?
אם כך, הדת מטופשת.
אני לא יודע למה אלוהינו עשה ניסים במצריים ולא עושה היום, למה?

התורה לא סותרת את האבולוציה!
ולא כמעט את כל המדע המתקדם של ימינו. יש ספרים שמנסים להסביר כל תאוריה מדעית איך התורה לא סותרת אותה.
אם כך, הדת כבר לא מטופשת?

ה' עשה ניסים במצרים.
אתה מתכוון לעשרת המכות או בערך כ200 שנה (לא זוכר בדיוק) שבני ישראל היו במצרים תחת עבדות?
כי אם היית מעמיק עוד קצת היית מוצא דעות רבות שבני ישראל גם הם לא האמינו בה' אמונה שלמה עד לאחר קריעת ים סוף וגם לאחר מכן עד שעשו את טירונות המן עד בוא הר סיני.
רש"י מפרש שרק חמישית (600000) מבני ישראל יצאו ממצרים. רק חמישית מבני ישראל האמינו בה'!
ניסים שלכאורה גלויים והם לא האמינו בהם. מכך אפשר לעשות הקש קטן משלנו ולהבין שדוקא יש ניסים בזמננו. ישנם כאלה גלויים יותר, אחרים נסתרים או בעברית פשוטה - כשהגאולה תגיע אתה כבר תדע... (או שלא?! :x)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

מי שזקוק להן אלו המדענים, שצריכים להתאים את התיאוריות המטופשות שלהם לתורה.

..

מדע על העליונה.
התורה צריכה להתאים עצמה למדע.

וזו לא דעתי, אלא זו תגובה להודעה המטופשת שלך.
מי אתה שתקבע עובדות כאלו?

כגון הצצה אל מעבר לאשליה - סרט המטריקס תסתובבי באתר אני בטוח שתמצאי
הרבה דברים מענינים תמצאי פה:
http://www.hidabroot.org/Site/index.asp
באתר של הרב זמיר כהן וגם הוא הוציא לא מזמן ספר שנקרא מהפך עם הרבה הוכחות של הגילויים הכי
חדשים.