"לאף אחד מהצדדים אין זכות לקבוע עובדות בשטח באופן חד-צדדי כאשר מדברים על הסכם קבע. אני מאמין שמו"מ משרת בצורה הטובה ביותר את השלום".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3254375,00.html

looopy

אין לבוש וכל מנהיג אחר שום בעיה עם נסיגה חד צדדית של ישראל וכל מה שהוא אמר בקול צלול וברור הוא שצעדים חד צדדיים של ישראל הם חסרי משמעות מבחינת הסכם הקבע. עוד משתמע מדבריו שהוא לא יעתר לסחטנות כספית ישראלית על רקע זה. בקיצור, נסיגה ישראלית תתקבל בברכה - על חשבון ישראל ובלי כל מחויבות והכרה בינלאומית.

לא ממש מצאתי סימוכין לדבריך.

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy לא ממש מצאתי סימוכין לדבריך.

הנה הסימוכין, תתעדכן-
http://news.yahoo.com/s/ap/20060524...pr_wh/us_israel

הנשיא בוש ביקש להעביר במסיבת העיתונאים את תמיכתו הרבה בישראל ואת מחוייבותו לביטחון ישראל. הוא אף הכריז כי ישראל היא ידידת אמת של ארה"ב. עם זאת, ובניגוד לציפיות הישראליות הראשוניות, הוא לא אימץ את תוכנית ההתכנסות ודרש כי ישראל תפעל בדרך המשא-ומתן להשגת שלום, וזאת על-פי המתווה של מפת הדרכים.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-...ml?tag=14-21-11

looopy

כן גם CNN כנראה לא ממש מסכימים עם nfc:
http://edition.cnn.com/2006/WORLD/m...east/index.html
NFC לקחו את ההערה של בוש שידועה לכל: "עדיף להגיע להסדר דרך משא ומתן" והפכו אותה כמובן לעיקר (ממש מפתיע).
התקשורת האובייקטיבית שצירפתי ציינה את האמת: בוש מביע תמיכה גדולה באולמרט ומברך על היוזמה, גם על זו של ההתכנסות. כל שהוא מוסיף זה שהוא מעדיף שנמצה את אופציות המשא ומתן כי זה יהיה טוב יותר לשני הצדדים.
בקיצור- קרא שוב את הכותרת של YAHOO ותבין.
אמיל.

לו תמך הממשל בתכנית אולמרט, הוא גם היה מצהיר על כך שיקבל את קו הנסיגה כגבול קבע (כפי
שאולמרט קדח לנו בחודשים האחרונים), וגם היה מסייע בתשלום מימון התקפלות-העל הזו (לפחות
70 מיליארד שקלים).
מכיוון שהממשל לא עשה לא את א' ולא את ב', אלא הסתפק בהצהרה סתמית, כפי שהוא תמיד
עושה כשאינו שבע רצון ממדיניות ישראל, אבל לא להוט להכנס לעימות מיותר (אחרי הכל, מה 'כפת
להם אם הישראלים הטמבלים רוצים לוותר על שטח ללא תמורה?).

בקיצור, צריך לעקוב מעט יותר לעומק - וסי אן אן (ש-ב-א-מ-ת תומך בכל נסיגה ישראלית באשר
היא, דבר שהופך את הגדרתו כ"אובייקטיבי" ללא מדוייקת...) אינו מקור ראוי.
כאשר הנתונים נאמרו במסיבת עיתונאים, אנחנו לא צריכים פרשנים מטעם שיסבירו לנו מה שמענו.
כאשר הממשל רוצה לתמוך במהלך שיעלה הון - הוא פותח ת'כיסים. כרגע אין לו שום יכולת לפתוח
ת'כיסים, וגם שום רצון לעשות כן. המשמעות היא שפשוט לא מעניין אותו מה יעשו הטמבלים היהודים
מהמזה"ת. רוצים להתקפל? תתקפלו, רק אל תבקשו מאיתנו כסף בשביל זה...

מסכים בעיקרון,
אבל יש להרחיב את דבריך לNFC ולנו הגולשים.
כולם לא ממש אוביקטיבים.
מה שרלוונטי לאשכול הנ"ל הוא מה שכתוב בYAHOO : ממשל בוש הפתיע והביע תמיכה בתוכניות של אולמרט.
כתוב בפירוש. רוצים להגיד שזה לא אמין?, יתכן בהחלט, אבל אם נפסול מקור חדשותי "יחסית" ניטראלי שכזה (YAHOO) הרי שבוודאי אין יותר טעם להמשיך פורום שמתבסס על NRG או NFC (כל אחד מהם מוטה לכיוון שלו..).
לגופו של עניין, צר לי חברי הימניים, במקרה זה לא קיבלתם בדיוק מה שרציתם, ואולמרט קיבל יותר ממה שחזו אלה שטענו שהאמריקאים יתנגדו. נכון שהוא לא קיבל את כל מה שרצה, אבל הרוח מנשבת בכיוון שונה ממה שציפו.
אמיל.

הממשל לא בנוי לנהוג בגסות בבעל ברית. מצד שני, הוא כשהוא רוצה לתמוך - הוא יודע להיות מאוד
נדיב. הוא לא היה כזה, בדיוק כפי שהיה צפוי.
פשוט לא מעניין אותו אם האדיוטים במידל איסט החליטו להשתגע שוב...

מכיר את המדיה...
לפני מספר שעות הרשת היתה מלאה במאמרים על פגישת בוש אולמרט.
מה בכוח? לעניות דעתי ממה שאני הבנתי, אז הסופר-לאטיביים זלגו משני המסכנים. הם החמיאו אחד לשני כי כך נהוג והם שניהם זקוקים למחמאות. בוש הכריז על ההתכנסות, משהו כמו רעיון אמיץ וכל השאר הסטוריה. חבל על הנסיעה, לדעתי היתה פחות מוצלחת מנסיעתו של שרון...שלא היתה מוצלחת.

looopy

הם לא תומכים בהתכנסות. לפחות נכון לעכשיו. אילו היו תומכים לא היו משאירים אותנו להתמודד לבד עם התוצאות (בעצם, מה שהם אמרו זה "על אחריותכם"). הם יודעים לעטוף את ההמנעות שלהם (הם לא אמרו "לא") במילים מאוד יפות, אבל כשהם תומכים במשהו הם מאוד מאוד ברורים. אם הם היו תומכים בתוכנית - הדיון שלנו כאן לא היה מתנהל.

אליהו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ico.walla.co.il/wu/s/v/clipart/smiley_big/7.gif]
מעניין שמי שגחמתו התכנסות, מפרש את התמונות והמילים כל כך שונה מזה שמתנגד לה.
אני לא הצלחתי לראות פגישה מהממת, הסכמים ברורים והבנה עמוקה. אולי, התקשורת שלנו יצאה מגידרה אבל התוצאה רפה.

looopy

אם היית מציץ כמו שצריך, היית רואה שזו לא אצבע משולשת-
זה בוש עשה לאולמרט "נעים"...

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

לי שניהם ניראו ללא חיוניות. מותשים.

looopy

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://earthhopenetwork.net/bush%20art/blunder_woman_bush.jpg]

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

אבל ראמספלד נראה לא טוב.

looopy

בוש אכן אינו תומך בתכנית של אולמרט אבל הוא גם לא מתנגד לה. הוא פשוט לא ייתן לה מטריה כספית ומדינית. מי שמצפה לראות את W זורק חיתולים צואים על חיילים שבאים לפנות את מעלה שיבולים מזרח פשוט טועה. הפסיביות של האמריקאים לא תסכל את התכנית, ויש רבים שמצפים שזה מה שיקרה. התכנית תצא לפועל גם בלעדיהם מכיוון שהעולם כולו מוכן למחוא כפיים על כל נסיגה ישראלית. המשמעות היחידה היא שלנסיגה לא תהיה כל תמורה מדינית ולא סיוע כספי מפליג. ישראל צריכה לעשות חישוב האם בתנאים כאלה הנסיגה משתלמת. אבל ההתכנסות היא רכבת שכבר יצאה מהתחנה ולא תעצור.

לאולמרט א-י-ן 70 מיליארד שקלים. לאולמרט אין אופצייה לארגן בתוך 3 שנים את גירושם של 70,000
איש, שרובם המכריע מתיישבים אידיאולוגיים שלא יתפנו רק בגלל שאולמרט חשוד בקבלת שוחד
[הלא-אידיאולוגיים, שהיו מתפנים בכיף תמורת פיצוי (שכרגע אין דרך לממנו ממילא), גרים בין כה
ב"גושים" שלא מיועדים לפינוי במסגרת ההתקפלות הנוכחית]...
ללא תמיכה אקטיבית של ארה"ב, אולמרט לא יכול למנף את נצחונו בבחירות לצורך שכנוע הציבור
שיש איזושהי סיבה לתמוך במהלך שיגרום לגזרות ענק כלכליות (צריך כסף מאיפשהו), לנזק בטחוני,
לאינספור ימי מילואים (לגרש 10,000 הצריך המון מילואים, ושיתוק המשטרה לחודשים - לגרש פי 7
אנשים, בשטח שאין אופצייה לסגור אותו כמו בגוש קטיף - יצריך ה-ר-ב-ה יותר).

בקיצור, אם אולמרט לא יצליח להביא את ארה"ב לתמוך ממש - התכנית שלו תקועה עמוד עמוק
בבוץ, גם אם אירופה תמחא כפיים לכל מגורש, גם אם "הארץ" יפרגן בטורי מערכת, גם אם אמנון
אברמוביץ' יאתרג את אולמרט עד דמעות.

בלי כסף אמריקני - אפילו חרטאווילות יהיה קשה לארגן...

ואת העלויות אפשר להוריד כאשר יש תמיכה רחבה - פחות פיצויים, ייבוש ההתנחלויות (טרנספר מרצון אפשר לקרוא לזה). מבחינה מעשית ההתכנסות יכולה להיות קצת מצומצמת יותר, או מדורגת ובכך להקל את העומס. סיוע כספי לאספקטים מסויימים בתכנית אפשר יהיה בכל זאת לגייס מאירופה ומארה"ב וגם עם תעמולה נכונה הצבור הרחב יהיה מוכן להדק את החגורה בשביל להעיף כמה מתנחלים מאוסים מביתם. אם לא יהיו גורמים חיצוניים שיפריעו, אולמרט יוכל להוציא לפועל את תכניתו וחבל על מתנגדי המהלך שתולים תקוות בבוש.

באשר לשיטות הפאשיסטיות שהצעת ל"צמצום עלויות": מן הסתם עלו על דעת "ההוגים" גם בזמן ההתקפלות
הראשונה, ואם שם הם לא הצליחו - אין סיכוי בעולם שיצליחו כרגע. "ייבוש" יישוב ישראלי כדי לגרום
לתושביו להפוך לפליטים עם פיצויים דלים, לא יעבור אפילו את מבחן בג"ץ (ותאמין לי שבג"ת מ-א-ו-ד
בעד לגרש...).
מבחינה מעשית ההתקפלות יכולה לעבור בעשרה אחוז מההיקף המקורי - ועדיין תהיה מסובכת לאין
שיעור מאשר ההתקפלות הראשונה (גוש קטיף חובר לישראל באמצעות ציר אחד - באיו"ש אין כזה
דבר).
התכנית המקסימליסטית מתה כרגע, ואין ספק שינסו לעשות אותה מדורגת - אבל זה בעצם לא
התכנית של אולמרט, אלא של אבו איאד - והיא לא נגמרת בגושי ההתיישבות, אלא בתל-אביב...

הציבור הרחב לא מוכן לשלם עשר אגורות בשביל לגרש או ליישב אף אחד. הציבור לא שונא את
המתיישבים, כפי שהתקשורת ניסתה לשכנע, אלא פשוט אדיש אליהם. אם יגידו לו שיעלה כסף כדי
לגרש אותם - הוא ייקשר אליהם בעבותות אהבה שאין כדוגמתן...

אם לא יהיו גורמים חיצוניים שיתנו לו כסף - המהלך של אולמרט יהיה בשיאו קמצוץ ממה שהוא
שכנע את השמאל שהוא יהיה - וחבל על ההתלהבות של שואפי הגירוש שתולים תקוות בחקירה
שתדחוף את הנדל"ניסט למהלך גדול יותר...

כל מי שהצביע למפלגה שמאלה מהלכוד, או "בלתי מזוהה" כמו הגימלאים, וש"ס ואפשר להניח שגם רבים (גם אם לא הרב) מאלה שנשארו בבית ביום הבחירות הם תומכי ההתכנסות. להבדיל מההתכנסות בעזה אולמרט הקציב לעצמו תקופה ארוכה יותר ובאמתחתו גם נצחון בקלפי בשם המהלך. מוטיבציה לפינוי לא חסרה, ולצדו עומדת התקשורת וצוות יועצים שכבר הוכיח יכולת מופלאה להוליך את דעת הקהל באף. לעומת זאת צבור המתנגדים כבר הוכיח שאין בכוונתו לעלות על בריקדות. קצת פחות פיצויים, קצת התפנות "מרצון" קצת הלוואות, קצת סיוע חוץ וקצת הידוק החגורה "למען העתיד" והעסק יוצא לדרכו. לא בוש, ולא בג"ץ יעשו מאמץ לעצור את העסק.

הוא שלמרות שהאמריקאים לא הביעו תמיכה בתוכנית, הם גם לא התנגדו לה. אני מעריך שזה נכון, כי במקרה שהיו מתנגדים נחרצות, לא היו משפיעים עליה סופרלטיבים (אמנם ריקים מתוכן) בפומבי.

חוץ מזה, אמנה את הדברים שבעיני טעית בהם:

1. הנחתך, כאילו כל מי שהצביע שמאלה מהליכוד תומך בהתקפלות - שגויה. עובדה היא שרבים ובכירים מאנשי מפלגת העבודה מתנגדים למהלך, והיות שהיחיד שחרת על דגלו את העניין לפני הבחירות היה אולמרט, הרי מן הסתם מי שהצביעו לו הם אלה שבודאות תומכים בזה. כל היתר, לפחות, בסימן שאלה אם לא מתנגדים. הנחתך מזכירה את ההנחה המגוחכת כאילו רוב עצום בציבור תמך בנסיגה מחבל עזה, כאשר מרוב בטחון ב"עובדה" זו, סירב ראש המשפחה שרון לקיים משאל עם. למיטב ידיעתי - וזו לא הערכה - סיבת סירובם של אנשיו להסכים למשאל עם היתה הספק שהיה להם בתוצאותיו.

2. לתשומת לבך - מרגע שאולמרט הכריז על המהלך לפני הבחירות, ועד יום הבחירות, מפלגתו איבדה עוד כמה מנדטים.

3. מאמץ לעצור את העסק לא יהיה, אולי - אבל אפילו סנט של סיוע חוץ לא תראה לכבוד העניין. האמריקנים תמכו בנסיגה מלבנון, ובכל זאת לא נתנו לה שקל. קל וחומר לגבי צעד שאינם תומכים בו, כמו ההתקפלות, אם תהיה. האמריקנים מוכנים לשלם, והרבה, תמורת מה שעומד בבסיס האינטרס שלהם, כמו השלום בין ישראל למצרים בזמנו. זה לא שלא יהיה "סיוע כספי מפליג" - לא יהיה סיוע כספי בכלל.

4. מתנגדי ההתקפלות לא תולים כל תקווה בבוש, אלא בדברים אחרים (דמוקרטיה, למשל, אכיפת החוק, אי פעם, למשל, וכד').

5. ייבוש ההתנחלויות לא צריך להתחיל בעתיד, אלא כבר התחיל בהדרגה וכבר קיים בפועל. זאת, ממקור ראשון (לא העיתון) בהחלט.

עד כאן,

אליהו המאוס (לשיטתך)

כדי למנוע הווצרות משקעים, אני מבהיר שהבטוי מתנחלים מאוסים נאמר בסרקזם מריר. המאסת המתנחלים היתה מטרת התעמולה של הממשלה בסיועה האדיב והנדיב של התקשורת וההצלחה היתה כבירה. את הביקורת שלי על כך הבעתי יותר מפעם אחת.

עכשיו לנקודות שהעלית:

1. נכון, לא כל מי שציינתי הוא אוהד מושבע של התכנית, אבל הוא הצביע למפלגה שהיה ברור שתתן יד להתכנסות ובוודאי לא חשב שהתנגדות למהלך היא בראש סדר העדיפויות שלו. מי שרואה במהלך סכנה אמיתית ואולי יהיה מוכן אפילו לצאת ולהפגין נגדו הצביע ללכוד וימינה, ואנחנו יודעים מה גודלו של המחנה הזה.

2. נכון, אבל אנחנו מסתכלים על השורה התחתונה - המנדטים בכנסת.

3. סיוע כספי לאספקטים מסויימים בתכנית יכול להיות. למשל האירופאים יכולים להחליט שהם מממנים מרכז שמסייע למתנחלים להשתקע בישראל, או האמריקאים יואילו לתת הלוואות להקמת הגדר בחלקים שבהם היא עוברת על הקו הירוק ויממנו העתקה של בסיסים צה"ליים.

4. כל מי שעיניו פקוחות יודע שהדמוקרטיה הישראלית היא בערבון מוגבל, וכך גם שלטון החוק. גם מכאן לא תגיע ישועתם של המתנגדים ובפרט כאשר הנסיון מלמדנו שהם נכשלו כשלון חרוץ במלחמה על לבו של האדם מן הרחוב.

5. נו? ומישהו מתרגש מזה?

לבוא ולטעון שהצבעה עבור מי שלא קבע שהתנגדות להתקפלות היא הסעיף המוביל שלו, משמעה
אי-התנגדות להתקפלות - זה לא רציני בעליל.
לפי שיטה זאת, כל מי שלא הצביע אט"ד, אינו תומך בהתקפלות, וכך 91 מנדטים מתנגדים לה...

המנדטים בכנסת יאפשרו רוב - בעזרת הערבים, והדבר יפריע ק-ש-ו-ת ליכולת להעביר מעשית את
ההתקפלות (לא אולמרט בעצמו מבצע את המהלך, וכדי להציג זאת כמהלך של "הסכמה רחבה"
כפי שדיבר, טרם הבחירות אחריהן - הוא יצטרך לגשש אחר רוב "מעט" יותר גדול...).

האירופאים לעולם לא יממנו סיוע למתיישבים, והאמריקנים לא יממנו סיוע (מה שאתה תיארת, הוא גם
שבר אחוז מהסכום הנדרש - וגם בין כה לעולם לא יאושר ע"י הקונגרס, או יוצע ע"י הנשיא...). לבנות
על סיוע-חוץ זו תקוות שווא. אין כסף.

אכן אין דמוקרטיה, ואיש לא סומך עליה. הדבר אגב צריך להדאיג בעיקר את אולמרט. אם הייאוש
חו"ח יהיה גדול מדי - עלולה הסרבנות להכות בעוצמה מפחידה - וכולנו נסבול מכך, בעיקר השלטון,
שהסרבנות מכוונת כנגדו - לאולמרט אין יחידות סודיות שיגרשו למענו 70,000 איש. הוא צריך
את הצבא, ואת המילואים. למבצע כזה לא יספיקו לו "עוצבות הנגדים" שגוייסו להרפתקה
הקודמת - כאשר הקרביים הורחקו במכוון מן המבצע...

איש לא מתרגש מייבוש ההתיישבות - כשם שאיש לא התרגש מצמיחתה למימדיה הנוכחיים.
ברגע שזה יעלה כסף באופן מורגש (גזרות לטובת הגירוש) - אנשים מ-א-ו-ד יתרגשו מזה...

מצביעי ש"ס תומכים בחלקם בהתקפלות? זה בערך כמו לטעון שרוב הערבים מתנגדים לנסיגות
ותומכים בהתיישבות.
מפלגת ש"ס אולי תהיה מוכנה תמורת שוחד מתאים לשבת בממשלת התקפלות (וגם זה יהיה לה
קשה), אבל מצביעיה הם ימינה מהליכוד בהרבה.
מצביעי הגימלאים הם בוודאי לא "תומכי התקפלות", וזה ששדדו את קולם לטובת האיחוד (שעבר
בתקשורת בקול דממה דקה) עם אט"ד, לא רלוונטי. אני בעדינות אניח ש40 אחוז מהם מתנגדים
להתקפלות.
מבין אלה שהצביעו, מפלגות השמאל היהודי קיבלו 53 מנדטים, הערבים 10 (ויהיה נחמד להעביר על
הקולות שלהם ת'התקפלות), 7 גימלאים (שמצביעיהם חשבו על ההתקפלות בערך כמו שאני
חושב על סוגיית משאל העם בוויבודינה לגבי התפלגות מסרביה...),, ו50 מנדטים שמתנגדים
להתקפלות.
לא ספרתי את אלה שלא הצביעו, שכן הם במו ידיהם, הזיקו לקייס שלהם...

אתה טענת שהתקשורת הצליחה לסייע בגיוס תמיכה עבור הגירוש הקודם, אבל זה כמובן לא ברור.
למעשה לא נדע לעולם כמה תמכו בגירוש, כיוון שאיש לא נשאל על כך - כשם שגם כן אולמרט
יעשה הכל כדי שלא נדע כמה תומכים במהלכיו (הניסיון להציג את הבחירות כמשאל עם על הגירוש
יכול היה לעבוד, לו הגמלאים לא היו קיימים בכנסת...).


ציבור המתנגדים הוכיח בגירוש הראשון שלא יילך למלחמת אחים על הנושא - ורמסו אותו בגלל
זה. מי שחושב שרמיסת 10,000 תאפשר רמיסת 70,000 (בתנאים שיהיו אפילו גרועים יותר),
חי באופוריית גירוש מוזרה להחריד...

אין "אזרח ממוצע" אחד שיסכים להוריד ברמת חייו (צא מהסרטים על סיוע חוץ - אין מדינה שתיתן
כסף כדי לפצות את המתיישבים...), בשביל לגרש את המתיישבים. הם לא מעניינים את הציבור
עד כדי כך - אפילו מסעות השיטנה כלפיהם בתקשורת לפני הגירוש, לא הצליחו להביא ליותר
מאשר אדישות לסבלם בגירוש (אדישות שאני מניח שהייתה מגיעה בכל מקרה - כי בדר"כ מי
שלא סובל, לא 'כפת לו מהסובלים, ואפילו לא יהיו מתנחלים מרושעים...).

התקופה של 4 שנים שהקציב לעצמו אולמרט, לא תספיק לו לעשירית מהתכנית הכבירה שלו.
אין לו כסף, אין לו איך להשיג כסף (בוש אמנם לא מתנגד, כפי שציינת - אבל אי-תמיכתו גרועה
באותה מידה מבחינת אט"ד) - וכל הרעיונות שהצעת לו (ושכאמור, בטח עלו גם לפני הגירוש
הקודם), לא יעברו אפילו את מבחן בג"ץ. אין אופצייה לשלם למגורש אחד פחות מלמגורש אחר,
כאשר הגירוש זהה.

כנראה שאולמרט בכ"ז יצטרך לקדם את העניין הפעוט של הגרעין האיראני, אל מעל לסוגיית
ההוושעות מתיק הנדל"ן...

לבי לבי לו. הוא רצה כ"כ הרבה וקיבל כ"כ מעט. בלי ארה"ב - אין התקפלות מהסוג הזה, במימדים
האלה, בתקופה הזו. מצטער.

הם ידעו מי תהיה מפלגת השלטון, הם ידעו מה מצעה, והם ידעו שש"ס תקפוץ על העגלה. מה זה אם לא תמיכה בפועל? אלה מצביעים שגם אם אינם מחבקים את התכנית בחום, אינם חושבים שהתנגדות לה היא בראש סדר העדיפויות והם גם לא יצאו לרחוב להלחם בה. כך גם תומכי הגימלאים ובוודאי כל אלה שהצביעו למפלגות שמאל מובהקות.

לעולם לא נדע מה מספר תומכי ההתנתקות, אבל אנחנו יודעים היטב כמה היו מוכנים להתגייס נגד העניין ומה היתה מידת הצלחתם.

מהתרשמותי, מסע השיטנה נגד המתנחלים היה דווקא הצלחה מסחררת. אתה מוזמן לדפדף אחורה בדפי הפורום לחודשים הרלוונטים ונדמה לי שתווכח בכך בעצמך. השנאה הגלויה, הנכונות להאמין לכל ספין נגד המתנחלים, והאדישות לסבלם הן עדויות שעומדות בסתירה למה שאתה טוען. בעבודה "נכונה" אפשר יהיה לחזור על ההצלחה ולגייס את העם לשאת בנטל. עוד קיצוץ בפיצויים (אל תסמוך על בייניש שתמנע זאת), כמה הלוואות וסיוע קטן מבחוץ והכל מסתדר.

הם הצביעו למפלגה שידעו שלעולם לא תהיה גורם מוביל בפירוק ההתיישבות...
כך גם תומכי בשארה וכך (עד להצטרפות לממשלה) גם מצביעי מרצ...

אלו כמובן שטויות - אבל הן שקולות לתזה המוזרה שלך על ש"ס ומצביעיה. מצביעי ש"ס דרשו קודם
כל רפורמה חברתית. ש"ס ל-א תשב בממשלה כאשר תיסוג זו מיישובים (בעיני זה כמובן לא מספיק,
אבל ש"ס באופייה היא מפלגה נטולת אידיאולוגיה, בדומה לאט"ד, אגב...).

לעולם לא נדע כמה מתנגדים היו להתקפלות, ונדע תמיד שכשלו במאבקם הקודם. מי שחושב שדין
לב איו"ש (על 70,000 תושביו) כדין חבל עזה, במיוחד בהקשר לתוצאות הטראגיות של גירוש חבל
עזה - חי בסרט...

השנאה הגלוייה למתיישבים שראיתי כאן, לא נוטלד בעקבות מסע השטנה. שונאי המתיישבים תיעבו
אותם גם קודם, כולל אלה שגולשים כאן. למעשה, הקמפיין העצום לא השיג יותר מאשר אדישות
(דבר שלדעתי היה קורה בכל מקרה...).

כאן אדישות לא תספיק כדי לבצע כזו תכנית. אדישות יכולה לנייד אלפי שוטרים ורבבות אפסנאים
בקבע - אבל היא לא תספיק לצורך גיוס רבבות מילואימניקים קרביים, לא תספיק לצורך שליחת
אלפי לוחמי חי"ר לביצוע פינוי בפועל - ולא תספיק כדי לשכנע את הציבור לרדת משמעותית ברמת
חייו כדי לקלוט לא פחות מ70,000 פליטים, שלאיש אין מושג איפה ישוכנו, במה יעבדו והיכן ילדיהם
ילמדו.

התכנית הזו גדולה על שרון - אז על אולמרט היא ענקית. אולמרט הוא אמנם מלך בנדל"ן, אבל
הוא עוסק בנדל"ן במליונים, וכאן זה עשרות מיליארדים...

נחכה ונראה לאן זה מתגלגל.

על כך שלא הבנתי אותך נכון קודם לכן.

ערב טוב!

אליהו

זה אני שלא הייתי ברור מספיק.