ישראל מובילה בתחום העוני בעולם המערבי כולו. אכן הישג מרשים לכלכלה הקפיטליסטית
שהונהגה ומונהגת בישראל בשנים האחרונות.

קצת עובדות יבשות; ישראל ממוקמת במקום הראשון בעוני, עם כ-18 אחוזים, נמצאת במקום
לפני אחרון בגובה קצבת הזקנה, מקום אחרון במספר ימי זכאות לדמי אבטלה, ובמקום האחד
לפני אחרון בגובה קצבת הילדים. עפ"י הפרסומים, בצרפת ובהולנד המובטלים מקבלים דמי
אבטלה במשך 5 שנים ואילו בישראל רק כחצי שנה.

אני מצפצף על הסטטיסטיקות שנתניהו ואולמרט התגאו בהן, הם עם הגרפים שלהם, שעל
הנייר נראים צבעוניים ולינאריים כלפי מעלה. המציאות שונה לחלוטין - אזרחים קיבלו "מכות"
קשות ביותר בעקבות השיטה הקפיטליסטית שמוחקת את האזרח הקטן.

השיטה הקפיטליסטית לא מתאימה למדינת רווחה כמו ישראל. ישראל, מאז ומתמיד הייתה
מדינת רווחה שדאגה לאזרחיה; פתאום, שינו את הגישה ב-180 מעלות ומחקו זכויות של
שנים שהוקנו לאזרח הקטן - דמי אבטלה, קצבאות ילדים, קצבאות זקנה ועוד ועוד. השיטה
הזאת נכשלה. מי שרוצה להאמין לגרפים אז אני מרחם עליו - הוא כנראה לוקה בהבנה
בסיסית ועקרונית בניהול מדינה - במדינה יש אנשים מאחורי המספרים, לא רק סטטיסטיקות
וגרפים כמו בבורסה.

המצב של המדינה הגיע לעוני לא בגלל הקפיטליזם אלא בגלל שיטת הקיצבאות המונופולים והשחיתות.
השיטה שהיתה עד היום אדם עני ניתן לו קיצבאות - פותרת את הבעיה לטווח קצר אבל בסופו של דבר מגבירה את העוני - שכן מי יצא לעבוד אם השכר ההתחלתי כמעט שווה לקצבאות?
למה שחברה שהיא מונפול תשיתפר תתיעל ותיתן שרות לאזרח אם גם ככה השוק שלה?
אני מסכים שצריך לדאוג לחלשים - חולים וזקנים לכן צריך לחלק קיצבאות רק למי שבאמת צריך.
לדעתי שוק חופשי אמיתי ישפר את המצב - מצב שבו לאדם בריא ההבדל שבין לצאת לעבוד ולהשאר בבית - יהיה ברמת חיים גבוה בהרבה ולא כמו היום שאין הבדל.
המונופולים - ברגע שלא יהיו כמעט מונופלים - חברות ציבוריות יתיעלו - כל מי שעובד במגזר הציבורי יכול לספר על שחיתות ואי יעילות ברגע שאין בלעדיות וקביעות למי שלא טוב וכמובן יש שקיפות - זה יעלם.
לדעתי למעט חולים ופנסיונרים - צריך לתת לאנשים את התנאים לקדם את עצמם - ובסופו של דבר הם יגיעו יותר רחוק.
דוגמה קטנה מסל הבריאות: המחיר של תרופה בסל הבריאות נקבע ע"י קופות החולים כמחיר שבו הם מוכרות אותו מישהו יודע מה מחיר העלות וכמה מסל הבריאות הולך ישירות לקופות החולים כרווח מהמכירה? מישהו בדק את הלחצים שמועלים על הוועדה מחברות התרופות?האם היה מכרז על אספקת התרופות?

לדעתי בשוק שבו המידע חופשי ונותנים לאדם את הכלים להתקדם התוצאה תהיה יותר טובה מכל מיני פטרונים(המדינה למשל) שמחלקים קיצבאות אבל מפריעים לשוק בביוקרטיה שלהם.

הכלכלה הייתה קורסת לחלוטין והנפגעים הראשונים היו אלו שלא היה להם.

נכון שבתחילת הדרך נפגעו העניים (חלק לא מבוטל מהם הם עניים מרצון), בהמשך (במיוחד אלו שירצו ויכנסו למעגל העבודה) ישתפר מצבם ותהיה להם עדנה.

הסטטיסטיקות (לא בהקשר לעוני), שאתה משום מה מבטל אותם, מוכיחות על צמיחה - צמיחה תביא ליצירת מקומות עבודה, צמיחה תביא ל"העשרת" קופת המדינה. העשרת קופת המדינה תאפשר השקעה גבוהה יותר בחינוך (בראש וראשונה בהקניית ידע בעל אפשרות יישומית במקביל לחינוך אנושי, תרבותי כללי), בבריאות ובסיוע לאלו שבאמת נזקקים וגורלם לא שפר עליהם.

כל עוד מועסקים במדינת ישראל כ- 250 אלף עובדים זרים, אין מקום לאנשים קשירים להלין על עוניים.

ובקשר לעובדים הזרים, אין שטות גדולה מזאת, שכן הישראלי הממוצע לא עובד בעבודות הללו
של העובדים הזרים (ורד מטיעון הישראלי המפונק שייצא לעבוד). הם לא אלה שגונבים לו את
העבודה. חוץ מזה, אפרופו עובדים זרים - אני מבין שאתה בעד חסימת כניסה של פלסטינים
לשטחי ישראל, שהרי זה על אותו עקרון מנחה שאתה מסתמך עליו...

בקיצור, השיטה הקפיטליסטית לא מתאימה פה - נקודה. אין בכלל דיון, העניים מוכיחים שטענתי
נכונה. גם אם יש רצון לשנות גישה, עושים זאת בהדרגה ולא בפתאומיות כזאת. זה כמו לאטום
את צינור האויר של נושם חמצן ומלנוע ממנו את החצמן המיידי.

אתה ושכמותך שתומכים בשיטה הזאת בהתלהבות שכזאת, ללא טיפת אלטרואיזם, פשוט חסרי הבנה
וטיפת מוסר. המוסר שלך הולך רק לערבים, לכן כבר מאסתי ממך - צביעות זה גורם מס'-1 להקאות...

תקרא מעט מאמרים כלכליים לא שלי אלא של אנשים שהיית רוצה שיהיו בראשות הממשלה, על פי "אהבתך" לערבים באשר הם ערבים - אולי הם יהיו אמינים עליך.

מה הקשר בין מי שאני רוצה לממשלה ובין "אהבתי" לערבים ?...

אנחנו הגענו לארץ כשברשותנו שתי ארגזים עם חפצים מהבית, וסל קליטה של כחמישה אלף ש"ח(כאלפיים וחצי אלף דולר אז), יש סיבה טובה שדי התקדמנו מאז, זה רק בזכות החריצות של הורי ולא שום דבר אחר, אני בז לאנשים שנולדו כאן ומתקיימים ממדיניות הרווחה(החל מגיל 25), אנשים אשר בהגיעם לגיל 40 עדיין אין ברשותם דירה, הם אלה שבחרו לחיות כעניים ולהתקיים ממידניות הרווחה הכושלת של מדינת ישראל. מידניות הרווחה הכושלת הזו היא ורק היא הסיבה למסוי הגבוהה בעולם המערבי, ולכך שהאנשים אשר להם באמת מגיע להנות מתמיכה ממשלתית מצאו את עצמם בשפל כלכלי.

אולי בניקיון ? או באבטחה? במקרים כאלה אתה תקבל שכר מינימום (לפעמים גם פחות) שהוא לא שכר ראוי. שלא לדבר על תנאים סוציאליים שיבטיחו את עתיד העובדים, כל זה תחת חברות כח אדם.
ביבי ותומכיו קוראים לזה "עבודה", "יש עבודה", "צאו לעבוד". אצלי זו עבדות. הישראלי התחמן מקבל קיצבה ועובד גם בשחור, כי גם אותו מתחמנים. מה זו חברת כח אדם אם לא תחמון וקומבינה.

תבין דבר אחד, בתור התחלה שינוי מדיניות ממדינת רווחה למדינת עבודה יפגע בהרבה אנשים(וזו הטעות היחידה של ביבי, מעבר חד מדי), אבל בטווח הארוך, הרי מדובר בירידה נכרת במסוי, העלת שכר המינימום באופן ניכר, במדינה מערבית תקינה, גם עובד נקיון יכול להתקיים בכבוד(לא כך המצב במדינת ישראל), ההסבר מאוד פשוט ידידי, הסיבה נעוצה במדניות הרווחה, המצב בו 30% אזרחים סוחבים על גבם את כל אזרחי המדינה הוא בלתי אפשרי, ובסופו של דבר יתפוצץ לכולנו בפרצוף, מי שלא רואה זאת פשוט עוור.

ואמרת דברים נכונים - העלאת שכר המינימום וכו' - אבל קודם צריך שזה יתבצע אם אתה רוצה שאנשים יעבדו בניקיון ויקיימו עצמם בכבוד. אתה היית הולך לעבוד בתנאים לא תנאים כאשר מבטיחים לך שבעתיד יעלו את שכר המינימום ויתנו פנסיה וכו'? אני לא. (להזכירך, מדובר במדינת ישראבלוף, שבה הממשלה היא המעסיקה הכי גדולה של חברות כח אדם, קשר הון ושלטון, זוכר?)

דבר נוסף - המפתח ליציאה ממעגל העוני כפי שכולנו יודעים הוא חינוך והשכלה. כלומר במדינת ישראל מי שנולד עני, רוב הסיכויים שיישאר עני.

וסתם הבהרה - אני ומשפחתי, כמו הוריך, לא קיבלנו שקל מעולם מהמדינה.

לא מדובר באנשים שעבדו בתחומים האלה כל חייהם. מדובר באנשים שהיו בעמדות בכירות,
מנהלים, אנשי היי-טק, הנדסאים, מכונאים ועוד ופתאום זורקים אותם לעבודה של ניקיון בבי"ס...

גם אתה לא היית מקבל את זה...

הם כמו טיפה בים מהסה"כ, אגב מהנדס טוב תמיד ימצא עבודה במקצוע, אלה אם כן מדובר בבן אדם מבוגר, ואני דברתי על חברה צערים שלא רוצים לעבוד.
אתה יכול לטעון מה שאתה רוצה, אבל 30% לא יכולים לסחוב על הגב שלהם את כל המדינה...

אתה רואה את המציאות, אתה רואה את העוני - לא כולם יכולים, לא כולם מורגלים, לא כולם
צעירים ויכולים לעבוד בעבודות כאלה. בכלל, זה לא רלוונטי לדיון. הרלוונטי זה שהשיטה
הקפיטליסטית נכשלה והעוני מדבר בעד עצמו.

אתה ממאן להפנים, זו קללתך. המציאות היא שהמדינה צוברת יותר ויותר עניים. הופכת
למדינת עולם שלישי שלא ראוי לחיות בה. מדינה שהייתה מדינת רווחה ועכשיו אפילו חולים
סופניים צריכים לשבות רעב שבועות כדי לקבל תרופה שתאריך חייהם בעוד כמה חודשים...

מצידי תהיה מרוצה - זה מצב בלתי נסבל ומגוחך.

ציטוט:

לא כולם יכולים, לא כולם מורגלים

, הם לא רוצים... אכן

ציטוט:

לא רלוונטי לדיון...

השיטה הקפיטליסטית לא נכשלה, היא פשוט אף פעם לא יושמה כאן לחלוטין, היא לא נכשלה בגגל שיש מספיק מדינות בהן שיטה זו עובדת, לעומת זאת מדניות הרווחה נכשלה בכל מקום על פני האדמה. אתה הוא העוור בסיפור הזה, בגלל הישראלי העצלן= "לא רגיל", המדינה נראית כמו שהיא נראית. אגב מה זה מבחינתך גיל מבוגר? 40? עד גיל 55 בן אדם בריא יכול לעבוד בעבודה פיסית, בטח בעבודות כמו נקיון שמירה,נהג(לא חסר). בקיצור, לפני שאתה מדבר סתם, אני מציע לך לבדוק את הנתונים, כמה ממקבלי הקצבאות באמת היו אנשים ללא כושר עבודה- וכמה היו "בלתי רגלים\ או לא רוצים"

אתה תמצא מספיק אנשים שפשוט לא רוצים לעבוד- להם לא מגיע גרוש מהמדינה, למה שאני אעבוד בשביל לממן את הליצנים האלה? למה שאני יעודד ילודה של בדואים\ערבים\וחרדים? עד כאן, מספיק עם הפרזיטיות. אתה כנראה עדיין לא מבין מה הלך פה במדינה הזו? שעורי מס שהגיעו עד כ60%- המספר הזה לא יאומן נשמע הזוי לחלוטין.
איזה טעונים יש לך נגד ההפרטה? "הכל כבר הופרט"....
כך זה אמור להיות, אין טעם שהמדינה תחזיק לעצמה דברים מיותרים- ולא, יש מספיק דברים שטרם הופרטו, יש עדיין מספיק מונפולים שמקומם במדינות העולם השלישי.

אירופה בעצמה יותר רווחתית מאיתנו כיום. ישראל נמצאת בדירוגים הנמוכים ביותר בעולם בנוגע לכלכלה ולסיוע לאזרח. אתה משום מה מציג תמנת מצב דימיונית ומתעלם מהמציאות. לא יודע מה איתך, אם השיטה פועלת כל-כך טוב, למה ישראל נמצאת בברוך כזה עגום ?...

וכן, השיטה הקפיטליסטית שהונהגה פה בשנים האחרונות הביאה למצב הכי גרוע שהיה פה מזה שנים. אתה טוען שהיא פנטסטית, אני טוען והעניים שיצרו סטטיסטיקה עגומה טוענים אחרת...

א. אנשים שהיו בעמדות בכירות במפעלים בארץ ( מנהלים, אנשי היי-טק, הנדסאים, מכונאים ובעלי מקצוע מיומנים ), גם לאחר תקופת "יובש" קצרה יחסית (כחצי שנה), מוצאים עבודה המתאימה להם. או במקצוע זהה או בהסבה מקצועית למקצוע מקביל/דומה.

ב. עולים חדשים בעלי מקצוע, אינם בוחלים בכל עבודה (גם של נקיון וכו') ובמקביל מחפשים תעסוקה מתאימה. הם אינם יושבים בבית, אינם חיים על חשבון הציבור ואינם הופכים להיות עניים.
ג. אכן קיימת בעיה עם עובדי מפעלים של "התעשיות הישנות". גם את בעיתם ניתן לפתור או בסיוע ממשלתי לבעלי המפעלים או בהסבה מקצועית של העובדים לתעשיות מתקדמות יותר.
ד. העניים, שבגיל העבודה, הם עניים מתוך בחירה ו/או מתוך שמירת כבוד עצמי מזוייף.
ה. עניים אחרים, שחייבים לתמוך בהם, הם אלו המוגבלים ביכולתם ו/או גמלאים או מבוגרים, לקראת גיל הפרישה, שלא נמצאת להם כל תעסוקה.

כאשר עניים ורעבים מקבלים כל עבודה ואין עבודה המביישת את בעליה.

ע"ע קרטל הבנקים, מנהל מקרקעי ישראל, בזק, חברת החשמל, קרטל הנמלים, תע"ש ועוד, ועוד...

אני לא יודע אם שנינו באותה מדינה - השיטה של נתניהו\אולמרט היא קפיטליזם טהור.
שאל אותם ואת מי שאתה רוצה...

בחייך אנחנו רחוקים ממדינות המערב בכל מה שקשור לכלכלה...
אגב רוצה דוגמא קלאסית למה מובילה מדניות הסעד? קח את גרמנייה- שם המצב דומה לישראל(אם כי בזמן האחרון נלחמים שם בשניים במצב הזה), אנשים פשוט לא יוצאים לעבוד, המדינה נמצאת בשפל מכל בחינה.