אהלן לצערי אני אמור להתגייס למודש והשאלה הנשאלת היא מה אם אני אל אעבור את הסיווג הביטחוני ?
ובכלל האם הסיווג למודש לא אמור להיות טרם גיוסי ? אם אני אספר לקצין מיון בבקום שאני לעולם לא אעבור את התחקיר הביטחוני ואמציא דברים כמו שיש לי משפחה בכל העולם וכדומה זה יעזור לי לא להתקבל למודש ?

אולי אם קרוב המשפחה שלך הוא מרכדי ואנונו.

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

אתה מתגייס למוד"ש, לא למוסד.

רמת הסיווג שאתה תעבור נמוכה , ורק אם תגיד בראיון שאתה סוכן של המודיעין הסורי, או שאתה מבקר באופן קבוע במדינות אויב ימנע ממך את הסיווג...

בסוף אולי ישימו אותך איזה פקיד בבקום אם תגזים.
הסיווג הוא לפני הגיוס ד"א.

"I used to think, as birds take wing they sing through life, so why can't we?" R.E.M.

"החיים הם כמו אופניים, כשקל סימן שאתה בירידה"

אני מתגייס ב24.7 ולא קיבלתי הזמנה לראיון מה זה אומר ?

אם אני אומר לקצין מיון שאני לא רוצה מודש ומאוד מאוד רוצה חטיבה 900 יש מצב על המקום הוא נותן לי ?

לכותב האשכול: כמו ש"TheWave" אמר, אם תפיל את עצמך זה יחזור אלייך כמו בומרנג- ולא רק בצבא.
יש דרכים לגיטימיות יותר לשינוי שיבוץ (סירוב פינוי- דרך שעובדת 100% אם יש לך סבלנות כוח רצון וביצים).
אל תעיז להפיל את עצמך בסיווג.

לג'יי: טוב שלא הגזמת. סיווג הוא סיווג. לא צוחקים עם זה בצבא ולא מתעסקים עם זה. ותתפלא יש מקומות במוד"ש שהחיילים חותמים של שו"ס (שותף סוד) שזאת אחת הדרגות היותר גבוהות של סיווג בטחוני. נכון מוד"ש זה לא סיירת מטכ"ל ואפילו לא סיירת. אבל סיווג הוא סיווג.

לא הגזמתי, וממש לא המלצתי לו לקחת את זה בצחוק.

אני יודע מהי חשיבותו של סיווג בטחוני ובאתי להגיד לו שאלא אם כן יש לו מקרה פרטי מיוחד במינו , אני לא רואה מה ימנע ממנו להתגייס לשמה...

ואין לך טיפת מושג איך קובעים מי עובר (ומי לא) סיווג בטחוני.
רק בגלל שמוד"ש לא סיירת מטכ"ל לא אומר שבצה"ל מזלזלים בסיווג שלהם.

בוא תוריד את האף שלך...

לא הצעתי לו שיזלזל בסיווג ולא כלום... אז לפני שניגרר לוויכוח מיותר נסגור את הסיפור פה.

1)אני חושב שאני מבין קצת יותר ממך בנוגע לביטחון מידע וסיווג בטחוני. (אני לא מתיימר להיות מבין גדול בתחום, אין לי סיבה וזה לא המקצוע שלי)
2) תקרא שוב את הדברים שלי, לא אמרתי שאתה מזלזל בסיווג. ואם השתמע מהדברים שלי- אני מתנצל. מה שכן הכעיס אותי- ההודעה המזלזלת שלך.
" אני יודע מהי חשיבותו של סיווג בטחוני ובאתי להגיד לו שאלא אם כן יש לו מקרה פרטי מיוחד במינו , אני לא רואה מה ימנע ממנו להתגייס לשמה... "

אמר הקמש"ר? או קצין שלישות ראשי בחיל מודיעין השדה?
לא. ברור לך הרי שזרקת משפט בלי רגליים שאין לך מושג ואתה טועה בגדול.
3)החשוב מכל: אתה חושב שאתה מבין אבל אתה לא ואתה מטעה אנשים בגלל חוסר הידיעה שלך. איך אתה קובע שלמוד"ש מקפידים פחות מאשר יחידה אחרת? סתם כי נראה לך? שמא אתה מזלזל במוד"ש?
להבא, אם אתה לא מבין פשוט עדיף שתשתוק.

ודבר אחרון, אני ממש לא מרים את האף. אין לי שום סיבה להתנשא ואם תקרא טוב טוב את התגובות שלי אני לא ממש מזלזל באף אחד. אם אתה בכל זאת חושב ככה- שוב אני מתנצל, זאת איננה הכוונה שלי. אבל בניגוד אליך, אני לא מטעה אנשים בדברים שאני לא מבין בהם.

מר בחור, עם כל הכבוד לך אתה לא תקבע לי אם להגיב או לא. אם יש משהו שאני מוצא לנכון לרשום אני ארשום.
מהתגובה שלך אפשר להבין שאני החרבתי לו את החיים. טעות אחת קטנה מצידי הטעתה אותו באופן כ"כ קיצוני, שנדפקו לו עכשיו 3 שנים מהחיים. ובכן לא ככה המצב.

לא זלזלתי במוד"ש לשנייה. ההפך , חברים שלי מתגייסים לשם ושמעתי רק דברים טובים על היח'. כל מה שאמרתי זה דברים ידועים- רמת הסיווג היא לא גבוהה יחסית למקומות אחרים. אם אתה חושב שבכך אני מטעה אותו לגמרי, זכותך.
אני מציע שאת הפרשנות שלך לגבי ההודעות שלי ("מטעה אנשים בגלל חוסר הידיעה שלך") תשמור בעתיד לעצמך.

" מר בחור, עם כל הכבוד לך אתה לא תקבע לי אם להגיב או לא. אם יש משהו שאני מוצא לנכון לרשום אני ארשום. "

פה בדיוק הבעיה שלך, ילד. אתה אומר דברים שאתה לא מבין בהם. אני לא כ"כ מבין מה זה נותן לך, אבל גם להגיד טעיתי, או ללמוד מבן אדם שמבין קצת יותר זה אנושי.
יש לך גישה של מלש"ב מתלהב שמכיר את כל הצבא עוד לפני שהתגייס.
אני בהחלט לא יקבע לך מה להגיד או לא בפורום- אבל אני כן ימצא לנכון איפה לתקן אותך כשאני מבין במשהו יותר ממך- קפיש?

" כל מה שאמרתי זה דברים ידועים- רמת הסיווג היא לא גבוהה יחסית למקומות אחרים "

כן, אתה מטעה אותו. אני בניגוד אלייך לא לא חושב או מדמיין, אני יודע. כמו שאמרתי יש לוחמי איסוף שחותמים שו"ס (שותפות סוד) שזאת אחת הדרגות הגבוהות.
אני מדבר, אגב, על לוחמי האיסוף. לא על רקוניסטים\זריזים\ תצפיתניות גדר למניהים.
אני גם אפנה לאשכול ותקרא טוב טוב את התגובות של טליק ובוא נגיד שהכוכב ליד השם שלו לא נמצא שם בגלל שיש לו עיניים יפות.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...5377#post289890
תקרא את הפסקה האחרונה בתשובה מס' 3.

ודבר אחרון:
" מהתגובה שלך אפשר להבין שאני החרבתי לו את החיים. טעות אחת קטנה מצידי הטעתה אותו באופן כ"כ קיצוני, שנדפקו לו עכשיו 3 שנים מהחיים. ובכן לא ככה המצב. "

אמנם במקרה הזה אתה לא תדפוק לו 3 שנים מהחיים (אלא אם הוא יצהיר שהוא ריגל בעבר למען סוריה ) אבל הגישה הזאת לענות על דברים שאתה לא מבין בהם ולהנפיץ דברים עוד תטעה מישהו. וזה העיקרון שעליו אני מנסה להגן.
כמו שביטיס השכיל להגיד:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=111462

עכשיו במקום להמשיך להתווכח תבין שזאת לא בושה לטעות ובוא נפסיק את הויכוח הבאמת מיותר הזה.

באמת בוא..

רק רוצה להוסיף , שאין אף גדוד חי"ר שחותם שו"ס, ואני מכיר ממש קצת יחידות מובחרות שחותמות שו"ס, ואם כבר חותמות אז על פעילות ספציפית. יש מקומות במוד"ש שחותמים שו"ס על הכל - משמע על האמצעים, הייעוד, ההסוואה, הפעילויות וכו' משהו שמוגבל לקצת מאוד יחידות. שזה אומר שגם אי אפשר לפרט באמת מה הם עושים. לא משנה עד כמה ינפיצו ועד כמה ינסו, אף אחד לא ירשום מה הם מסוגלים ומה עושים. כמובן שלא מדובר על כל מוד"ש. יש אנשים ולוחמים במוד"ש שהסיווג שלהם כמו של במבה. ויש אחרים. רק מי שיגיע לשם יידע מה באמת עושים.

אנשים שמשרתים מספיק זמן שם יודעים להתעלם מההנפצות והעקיצות לגביהם (ויש הרבה) כי יש דברים שלא כולם מבינים, בטוח שלא חי"רניקים, ובטוח שלא ג'ובניקים ובטחחח שלא מלשבים.

וגם אם תשאל אנשים במוד"ש על זה לא ידעו להגיד בוודאות וינפיצו. אם תצפיתניות לא יודעת מה הלוחמים עושים, והרקוניסטים לא יודעים מה הצוותים הרגליים עושים. אז הסיווג עושה את שלו.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

99% מהאמצעיים לא מסווגים, בזמן האחרון פירסמו בפורום אפילו אמצעיים תרמים וכו'...
הסוואה- יש יחידות עם רמות הסוואה הרבה יותר טובות ממוד"ש, עם הקצאות לתלפיונים שיפתחו הסוואה. ציוד ההסוואה שיש למוד"ש ברובו הוא ציוד שקיים בכל פלוגת חי"ר (פק"ל בנאי וכיוצא בזה)
השו"ס שאתה חותם הוא על מידע מודיעני שאתה נחשף אליו ותו לא.


גם אתה צריך לקרוא את הדברים שביטיס אמר, נתתי לינק בהודעה הקודמת שלי.
מוד"ש- חיל טוב מאוד שעושה פעילות חשובה מאוד ומוערכת. אבל זה לא סיירת ולא יחידה מיוחדת.

זה מה שהיה כתוב על הטופס, פחות דגש על פעילויות אבל גם, ויותר דגש על אמצעים והסוואה.
אין הרבה יחידות עם הסוואה ברמה גבוהה יותר, עם כל הכבוד, באמת שהיחידות בעלות רמת ההסואה כמו הפלוגה שאני מדבר הם מעטות מאוד.
השו"ס נחתם בעיקר בגלל שינוי מסויים באופי הפלוגה, מקווה שאתה יודע. ובגלל שיגיעו אמצעים חדשים שיהיו יותר מסווגים. וגם כי יש אמצעים מסווגים גם עכשיו. וגם הסוואה.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

בכל מקרה, אם טעיתי אני חוזר בי.
מקווה שאתה נהנה.

תאמין לי, שעד שלא נחשפת לרמת ההסוואה בשנים האחרונות בלבנון, לא תבין עד כמה כל מה שאתה משתמש בו היום הוא פשוט ניצול ידע שהצטבר שם. כמעט הכל כבר היה קיים אז, בעיקר ביחידות ובפלס"רים אבל גם בגדודים - רמת המקצועיות הייתה די מרשימה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נכון, רוב התו"ל הגיע מלבנון. כי היחמ"מ שישב בלבנון באותה תקופה השתמש בתו"ל הזה וזה עבר לאיו"ש. בנוסף לזה יש עוד אמצעי הסוואה שפותחו ספציפית לאיו"ש ולעזה.



עריכה: אבל היום אין לגדודים אמצעי הסוואה, וליחס"רים יש הסוואה ברמה נמוכה יותר מיחידות במוד"ש.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

JAY, כשאתה רוצה להגיב על הודעה של מישהו, אל תלחץ על כפתור התגובה הכללי של האשכול, אלא על זה שנמצא בתחתית ההודעה של המשתמש שאתה רוצה להגיב לו...

הסיווג הראשוני הוא יחסית נמוך. יגייסו אותך למקומות אחרים בחיל שאליהם לא צריך סיווג גבוה

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

באמת אין לך מה לדאוג לגבי הסיווג בטחוני (ויש לי סיווג גבוה יחסית, שהוא השני שעברתי)
כל עוד אתה לא קרוב של נסראללה או חבר של אחמדינג'אד, אין סיבה שלא יעבירו אותך את הסיווג
אל תשקר, כי באמת אין צורך, לגבי אלכוהול-אתה יכול להגיד שאתה שותה, זה לא פוגע בסיווג (אלא אם כן תגיד שאתה אלכוהוליסט כבד), לגבי סמים-שואלים שם מלא על סמים ובאמת כל עוד אתה לא עישנת סמים אין לך מה לדאוג

בהצלחה