די !! נמאס מהניהול החובבני של המלחמה הזו, מהדוברים הרהוטים שמסבירים לנו שאי אפשר לנצח, שיש יותר מדי קטיושות ושצמצמנו אותם ל"קצרות טווח בלבד". מה שהרג את החברים שלנו היום זה ה"קצרות טווח", הטווח הקצר הזה מכסה את כל הרמה והגליל, גם אחרי הליטני.

אי אפשר לנצח כי יש לאויב 8000 רקטות ?? תורידו נפל"ם על כל השטח עד הליטני ותחשפו את השטח ופתאום תגלו את הרקטות, 8000 רקטות לא מאוחסנות לאנשים מתחת למיטה !!

תקחו אוגדה ותכניסו אותה באיגוף אנכי ומהים עד לקו הזהרני ותתחילו ללכת לכיוון ישראל, תוציאו את חיזבאללה ותשמידו אותו !!

מי מנהל את המלחמה הזו ? מי אחראי שאלפי חיילים מפוזרים בתוך שטח מוכה רקטות כאילו יש להם איזה שריון דמיוני שמגן עליהם - תכניסו אותם ללחימה או שתכניסו אותם למקלטים. תמנו מפקד גייס לאזור לבנון ואת אלוף פצ"ן לשטח ישראל ותתחילו ל-נ-ה-ל !!

מי יסתכל לעשרות אלפי אזרחים שתקועים כבר חודש במקלטים, מתבשלים במיץ של עצמם בחום יולי-אוגוסט, שנותנים לצה"ל את כל הגיבוי ללכת קדימה עד הניצחון ומוכנים להישאר בשביל זה עוד חודש במקלט, אנשים שאיבדו מקומות עבודה, נשרפו להם השדות ופוצצו להם הבתים - ועכשיו נפסיק להילחם ונשאיר אותם בשטח של "רקטות קצרות טווח" ?

! This is Sparta

סליחה ,אבל מה זה נפל"ם?

בפשטות - פצצות דלק שמטרתן שריפת הצמחיה.

דיברנו על זה גם כאן :

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=210984

! This is Sparta

על חיפוש שמעת?

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

יש שתי אוגדות שכל אחת מנהלת גזרה. את כל הלחימה מנהל אלוף פיקוד צפון, תחת פיקוח של המטה הכללי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס ... לא ברור שזה לא עובד ?

מי מנהל את כל מה שקורה בתחום ישראל של פיקוד צפון, כל מה שעוד לא נכנס ללבנון ? אלוף פקע"ר ?

צריך למנות מפקד גייס לניהול המלחמה, ולתת לאלוף פצ"ן לנהל את הפיקוד שלו, כרגע זה ממש לא נראה טוב !

! This is Sparta

זה שזה לא עובד, לא קשור למדרגיות הפיקוד. זה קשור ליכולת המפקדים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש חלוקה ברורה בגזרות הפיקוד ובחלוקת האחריות בין פקע"ר לפצ"ן, מה בדיוק הזעקה?
גם בנושא הנפל"ם, סתם התלהמות שנובעת מחוסר ידע על מה שקורה בשטח.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

תסביר לי בבקשה למה לא להשתמש בנפל"ם (או תחליפו המודרני פצצות דלק-אוויר) ?

אני מכיר מה קורה בשטח, ולא מבין למה אי אפשר להטיל זאת על שטחים פתוחים, לא מיושבים, מרוחקים מכוחותינו (או שכוחותינו יתרחקו מהם). ואגב, אתה חושב שהארטילריה לא גורמת לשריפות ? אז לפחות שישרפו השטחים שאנו רוצים שישרפו.

! This is Sparta

ההיפך - להבעיר שטח מיוער וסבוך זה טוב.
השאלה היא אם אתה יודע מה קורה בתחום הזה בשטח...

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

רק מה - לא ממש רצה לדחוף פנימה.
כל החברים שלי צוחקים עלי שאני גרופי של קפלינסקי, אבל מהיכרות אישית עמוקה איתו - האיש צריך לתפוס את המושכות ולהוביל.
זה שהוא לא עושה את זה כרגע ונשאר להשמיע את הקול הירוק בבור בקריה, זה חלק גדול מהבעיה של האיוש הנוכחי במטכ"ל.

לפי מה שאומרים (ואני שונא שמועות אבל אין מקור אחר להסתמך עליו) גבי אשכנזי הוא הטריגר מאחורי הכניסה היבשתית הגדולה יחסית למה שראינו בשבועיים הראשונים.

כמה זמן ביזבזנו (יותר נכון חי"א ביזבז לנו).
איך התחלנו את המשבר עם שיא הלגיטימציה הבינלאומית ועם כל פצצה שם אנחנו מאבדים עוד חלק

בנוסף למפקד פצ"ן אודי אדם, יש עוד שני אלופים שמסתובבים בשטח- מפקד מז"י בני גנץ, ואייל בן ראובן שמונה למעין סגן מפקד פצ"ן.
נכון לעכשיו, יש שלושה אלופים שמפקדים על כוחות היבשה בגבול הצפון.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 בנוסף למפקד פצ"ן אודי אדם, יש עוד שני אלופים שמסתובבים בשטח- מפקד מז"י בני גנץ, ואייל בן ראובן שמונה למעין סגן מפקד פצ"ן. נכון לעכשיו, יש שלושה אלופים שמפקדים על כוחות היבשה בגבול הצפון.

אם הם לא יכולים לנצח לפחות שלא יברברו : השמדנו ,חיסלנו ,גמרנו , וכו'
ושיתרכזו בפיזור האנשים והגייסות בשטח ושיזרקו משם את הטלויזיה .

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 סגן מפקד פצ"ן. .

בלי שום קשר מיהו כרגע סגן מפקד פצ"ן יש לזה שם רישמי בצה"ל: רמ"ט (ראש מטה)

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אייל בן ראובן היה מפקד גיס שנסגר, והובא על תקן יועץ/עוזר לאודי אדם.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הסוויץ' עוד לא ירד במלואו .
כאשר בעורף מתים אזרחים , הצבא עדיין לא מוכן לרדת סופית מהתנהלות "הבונקר" (מה הפלא , כאשר גם מלמעלה מהדרגים הפוליטים מתקבל אותו מסר) , מפחד לבצע מהלכים מכריעים ומתקדם כמו צב בחול .
כל מה שהצבא עושה זה להפציץ מלמעלה מטרות שרק אלוהים יודע עד כמה המטרות האילו בכלל אמינות , בתקווה שאולי זה יספק מישהו בצד שלנו , יפחיד מישהו בצד האחר , ואולי במקרה גם יעשה נזק .

אני מוכן עם הקיטבג אישית שיקראו למילואים , אבל רבאק , תקראו כבר , תעשו משהו . חלאס לעשות צחוק מעצמנו . מו שוול סטריט ג'ורנל כותב , קיבלנו אישור בעל פה לנוע במהירוץ 100 קמ"ש קדימה לביירות , ואנחנו מדוושים בקושי ב30 ...

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

דבר שני אני עושה את הטלפונים כבר ממזמן , כולם עסוקים במשהו אחר .
אלא עם כן אתה מציע לצאת עצמאית .

אני למשל ביקשתי להתנדב לאחד מגדודי חת"ם בגבול הצפון, והיתנו את זה באישור מיחידת האם שלי.
יחידת האם שלי לא אישרה את העניין משום שאולי יקפיצו אותנו מתישהו לגזרת קלקיליה.
האולי הזה היה לפני שבועיים ויום (ההודעה היתה ביום שבת לפני 15 ימים). מאז אין חדש ואין לי אישור להצטרף לכוחות בגבול הצפון, למרות שקיים צורך.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תרגע עידו, היחידה שלי שייכת לפקמ"ז, נכנסנו לכוננות ביום חמישי לפני חודש (יום אחרי החטיפה) ומאז אני יושב על הקיטבג, משפצר את השכפו"ד וממגלר את הנשק. אפילו דיברתי עם מג"ד של גדוד מילואים שהיה מיועד להיכנס על מנת להיות "מושאל" אליו, אבל בינתיים גם הם בהמתנה, אוכלים כבר שבועיים סדוויצ'ים ונודדים ממאהל למאהל.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 תקחו אוגדה ותכניסו אותה באיגוף אנכי ומהים עד לקו הזהרני ותתחילו ללכת לכיוון ישראל, תוציאו את חיזבאללה ותשמידו אותו !!

שמעת פעם על "דיאן ביאן פו"? מי יסתכל בעיניים כאשר אוגדה של צה"ל תתקע במישור הלבנוני תחת הפגזות בלתי פוסקות?

זו לא מלחמת של"ג!

יש מקום לשינויים בלחימה אבל אני לא רואה איך נסיון לשימוש ב"ארמיית הלם" יכול להואיל במקרה הזה.

.

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

קראו לזה "קה סאן" - זו הפעולה שמסמלת את תחילת הסוף של הנוכחות האמריקאית בויאטנם, או לפחות את הסוף של התמיכה במלחמה.

.

לזכותו של הצבא האמריקאי צריך לומר, כי בניגוד לקודמו הצרפתי, הוא מעולם לא נחל בווייטנאם מפלה בשדה הקרב. כאשר פתח גיאפ במתקפה גדולה בתחילת 1968 - "מתקפת טט" - הוא קיווה ללכוד מעוז אמריקאי גדול דיו שיסמל תבוסה כדוגמת דיין ביין פו. המטרה שנבחרה היתה בסיס הנחתים בקה-סן: 6,000 נחתים אמריקאים התגוננו בגבורה במשך 78 ימים כנגד שתי דיוויזיות וייטנאמיות, שמנו כ-20 אלף לוחמים. אך בניגוד לקודמיהם הצרפתים, עמדה לרשות האמריקאים יכולת לוגיסטית אדירה, שאיפשרה להעביר אספקה בדרך האוויר, וכוח אש אווירי שפשוט לא הניח לוייטנאמים לכבוש את קה-סאן.

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

ודווקא מכיוון שגם שודר כמעט בשידור חי לכל בית אמריקאי במשך 60 יום, הוא הפך לנצחון של הויאטקונג. המחיר שארה"ב שילמה בחיי אדם וציוד לחימה על החזקת המתחם הזה היה עצום והעובדה הזו היא שהביאה את הציבור האמריקאי להבין שהמלחמה אבודה. מקרים כאלה היו גם בקוריאה וב 1944 אבל אז לא היו עיתונאים בזמן אמת.

וחזרה לענייננו - אני יותר ממאמין שהחיזבלה מייחל לכניסת כוח קרקעי גדול של צה"ל באיגוף אל תוך השטח ויעשה כל מאמץ והקרה להקיז את דמו, כולל פשיטות מקומיות שתוצאותיהן יהיו חסרות ערך צבאי, אולם התמונות שיפיקו (כלים שרופים עם גופות בפנים, מסוקים שפוכים על הקרקע, חיילים מוכים שנישבו וכו' - כולם היו ב-82 אבל אז לא ראו את זה בטלוויזיה) ישפיעו הרבה יותר מאשר האלטרנטיבה.

אני לא אומר שלצה"ל אסור לשנות מחשבה בזמן מלחמה - אני אומר שחלק גדול מהרעיונות שבאים לפתור בעיות טקטיות גדולות, מתעלמים מהבעיות הטקטיות (או אולי אסטרטגיות) גדולות יותר.

.

1) קה סאן היה אכן אחת ההצלחות הבודדות של אותה שנה לאמריקאים, אם כי במחיר לא זול.
2) מי שצר על קה סאן היו כוחות צפון ויטנאמים סדירים בפיקודו של גנרל דיאפ - אותו אחד שהכניע את דיאן ביאן פו בעזרת כוחות ויאט-מין לא סדירים.
3) מתקפת הטט אכן היתה נקודת המפנה בתמיכה של דעת הקהל האמריקאית במלחמה, בין השאר בעקבות כתבה ביקורתית של וולטר קרונקייט על מהלך המלחמה.

בגדול גם אני לא רואה סכנה בהיקף של דיאן ביאן פו לכוח שיבצע איגוף אנכי או ימי (לדעתי האופציה הימית כבר לא קיימת בצה"ל). ללא ספק ניהול המערכה הקרקעית בדרום לבנון מצטיין בחוסר מעוף בולט.

g.l.s.h למה אתה תמיד משתמש בדוגמאות שלא מהעניין - מה עניין הצרפתים בדיאן ביאן פו ולעינייננו ??


תכנית הפעולה בלבנון לא צריכה היתה להיות שונה מהותית מהתכנית של ארזים גדול, ואגב זה עבד מצויין גם לשוורקצקופ במלחמת המפרץ הראשונה (אם כבר רוצים דוגמאות מצבאות זרים).


אני לא מתכוון לפרוס פה תכניות למיניהן, יש גם מספיק ספרות בנושא. אם אתה רוצה להשתלט על מרחב דרום-לבנון ולנקות אותו מחיזבללה, אין שום סיבה שתבוא מכיוון אחד בלבד, ובכך תתן לאויב ציר חופשי לאספקה ולניהול קרב נסיגה והשהייה. תגיע אל האויב בתנועת מלקחיים עמוקה, תפוס את בסיסיו העורפיים, נטרל אותו ממוקדי התספוקת, ותן לו סיבה להיכנע !
ושישרפו כבר את הפרדסים שמשמשים מסתור לקטיושות, אני פשוט לא מבין את ההזנחה הפושעת הזו של פתרון כל כך פשוט ואפילו חוקי. כל הרמה והגליל בוערים, אבל בלבנון ממשיכים לצמוח קטיושות מתחת לכל עץ אלון רענן ?

! This is Sparta

ולמה "לא קשור"? (ומאיפה ה"תמיד"?). האם במצב שבו לאוייב מטרה ברורה והיא גרימת אבידות ורצוי כאלה שמצתלמות היטב, לפעילות כזו תהיה תועלת?

אין לאוייב הזה קו חזית להגן עליו, אין לו מוצבים או מערכים מבוצרים (שהוא מסתמך עליהם) ואלה בדיוק המטרות שמבצע ממוכן גדול יעיל נגדם.

יותר מכך: אני סמוך ובטוח שהחיזבלה מחכים בקוצר רוח לצעד כזה בדיוק כדי להפוך אותו לדיאן ביאן פה הלבנונית והם יעשו כל מה שהם יכולים כדי שכך יקרה.

למיטב זכרוני גם בשל"ג, עת רוב המקומיים היו אדישים ללחימה, צה"ל לא בדיוק הצליח לטהר את המרחב הזה או לשלוט בו במשך כמה ימים טובים, ולא מעט חיילים נישבו ונהרגו במרחבים האלה - וזה כאשר המחבלים היו בפירוש במנוסה.

אם יתגלו סדקים במבנה הצבאי של החיזבלה כמו שהתגלו אצל הטאליבן לפני 5 שנים, אז יש מקום לזרז מפלה שלהם בעזרת צעד כזה. כרגע אני רואה בו רק מתכונת להסתבכות, אבידות כבידות ועשרות סרטונים שיציגו את צה"ל הגדול כמי שאינו יכול להכריע אפילו כאשר כולו במלחמה.

.

הכוח לא צריך להיות נייח, וההשוואה ל-82 היא אומללה - רק בגלל שיכולת הלחימה שצה"ל הפגין שם לא היתה מלהיבה במיוחד. פעילות נכונה עם דילוגים רבים ורנדומליים למראה כמו שעשו עם החט' 173 בעירק יכולה להיות הרסנית במיוחד למוראל וליכולת הפעולה של החיזבאללה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

זה במרתף או בקומה העליונה.
לא מאמין שנפל"ם (מה גם שלא בשימוש יותר לפי הבנתי) יעזור.

זה יהפוך את המטוסים שלנו למאוד נוחים להפלה, וכן החיזבאללה מצויד בטילי כתף וכן הוא יורה על מטוסינו כבר עכשיו וכנראה שהתועלת לעומת הסיכון לא שווה את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u5105 עוד אשכול היסטרי.

אולי עצבני ... אבל למה היסטרי ??

ובכלל, מהיכן אתם לוקחים (וב"אתם" אני מתכוון לעוד כל מיני חברים בפורום) את ההנחה שרק "הם שם למעלה" יודעים מה נכון. החברים שלי היום מח"טים, שניים מהם כרגע נלחמים בלבנון, ותאמין לי שאני מגיע מאותו בית יוצר שהם הגיעו ממנו, ובקיא בשקורה בפנים, ולא תמיד שורה השכינה על קודקודינו.

דווקא ממי שלחם בלבנון לא הייתי מצפה לתגובה כזו.

! This is Sparta

להגיב לצנחן 1:

לתשומת לב אמצעי התקשורת:

27.7.2006סרן א'

דה-מרקר


הכי מפריע זה הדיסוננס.

כשאני נמצא ביחידה, נלחם סביב השעון, אני יודע כי אנחנו מכים בחיזבאללה באופן נמרץ ופוגעים דקה אחר דקה ביכולתו של הארגון להילחם מול החזית ומול העורף.

ברור לי לחלוטין כי הארגון הזה לא יהיה מה שהיה - וזאת ממקור ראשון. חד וחלק.

אבל כשאני מגיע הביתה לנוח מעט, וכמו כולם צמוד למקלט הטלוויזיה, אני נבהל מאוד.

מהשידורים עולה שאנחנו מפסידים במלחמה ועוד רגע נבקש מהחיזבאללה הפסקת אש בתנאיו הוא.

נראה לי שהתקשורת עסוקה יותר מדי בגלוריפיקציה של החיזבאללה ובהכנת השטח לוועדת החקירה על רמת מוכנותו של הצבא לעימות.

הכתבים הצבאיים, הפרשנים ושאר המומחים - אני מציע שתיקחו נשימה עמוקה לפני שאתם מדווחים,

כי "למרות שהודיע צה"ל על השתלטות על הכפר בינת ג'בל, במקום נפגעים רבים ממארב אותו הכין החיזבאללה", ותבינו שאנו במלחמה, ובמלחמה גם העיתונות צריכה להתגייס - לטובתנו ולא לטובת הרעים.

והכי חשוב, צריך להבין שהקולות הללו נשמעים גם בטנק, במטוס, בגשר הפיקוד ובנגמ"ש.

זה לא עוזר כששומעים קולות ספקניים מתערבבים בערוצי הקשר המבצעיים תוך כדי ביצוע המשימה.

נראה כי סימני השבירה מתחילים להופיע דווקא אצל התקשורת.

לא כדאי ולא ראוי שמשך הלחימה ייקבע על פי רמת עמידות התקשורת אלא על פי מידת השגת היעדים המבצעיים או רמת איתנות העורף. עת ללחום ועת לדבר.




הכותב הינו טייס F16 מבצעי המשתתף בלחימה בלבנון

"בגבורה ובענוווה"

יש סטיקר נפוץ בארה"ב, אצל בוגרי ויאטנאם,
"When i left, we were winning!".
אתה טועה באותה טעות.
אותה טעות שמכר שלי, בהיותו מג"ד בבה"ד 1, הדגים לחניכיו כאשר בתרגיל גרם לשני הצדדים לבצע את משימותיהם בשלמות ובכל-זאת להיכשל בהשגת המטרה, ביצירת ניתוק בין המשימה למטרה.
נכון, אתם מכים בחיזבאללה. הרגנו בו קשות. פגענו בהרבה מקומות, למרות כמה נקודות מעצבנות בהן אנחנו לא מצליחים לפגוע.
אבל כל זה לא רלוונטי כאשר חיזבאללה מסוגל להמשיך ולירות בקצב גבוה מאוד על יישובים ישראליים ולגבות מחיר דמים מדי יום ביומו.
השמדת בנק מטרות היא לא מטרה. היא אמצעי בדרך למטרה, שהיא הפסקת הירי על ישראל.
גם יצירת מערכת יחסים מדינתית מול לבנון איננה מטרה, אלא אמצעי כנ"ל.
כאשר המשימה הופכת מטרה, הסיכויים להשיג את המטרה קטנים.
ולכן, עם כל הביקורת המוצדקת על התקשורת, עם הזעם שיש לי על כתבים המפרסמים תכניות אופרטיביות - ועוד יותר על הקצינים הבכירים המדליפים להם את אותן תוכניות - יש דבר אחד שבו הביקורת על צה"ל, ועל הדרג המדיני, מוצדקת לגמרי:
יעדים מבצעיים הם האמצעי כדי להשיג את המטרה של חיים שקטים לאזרחי ישראל, ובטווח המיידי - מניעת ירי הרק"ק, המטל"ר, המרגמות ודומיהן, ומניעתו של חיזבאללה מלהמשיך ולפגוע בישראל. יעדים מבצעיים אינם מטרה. המטרה מעליהם.
ואת המטרה הזו, כמדומה, לא השגנו. ועם הפגיעה ביכולתו של חיזבאללה, עדיין ספק כמה אנחנו קרובים להשיגה. כל-כך ספק, שהרמטכ"ל הצהיר שמטרתנו איננה כוללת הפסקת *כל* ירי הרקטות. ואם לא זה, ולא החטופים, לשם מה יצאנו למלחמה? לשם משימה כלשהי?
העורף לא נשבר כל-כך מהר, ככלל. אבל הצבא נועד לספק את הבטחון לעורף, ולא העורף את הבטחון לצבא.
ואם כל ההישגים המבצעיים, דבר אחד נותר:
טרם הצלחנו לספק את הבטחון לעורף.
וזו *לא* אשמת התקשורת.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בול !

מעניין איפה היינו היום עם במלחמת יוה"כ או ששת הימים או חו"ח במלחמת השחרור מישהו היה אומר "טוב, אי אפשר בעצם לנצח את הערבים, המטרה שלנו היא לגרום להם להרוג רק את תושבי הגליל והגולן, כי אין להם טווח לת"א ופתח תקווה".

! This is Sparta

תגובה לצנחן1

הגעתי עד ג'וניה במרדף אחרי המחבלים ובסוף קיבלתי אותם על סף הבית.
אז לא בלמו את צה"ל וניתנה יד חופשית עם כל ההצעות שלך, ומה קרה?
תאמין לי שהגוף שלי רועד כאשר אני ניזכר במחיר היקר ששילמנו.

תשמע תקשיב ותבין.
לך לאנדרטת הצנחנים ותראה את הכמות של לבנון מול המלחמות האחרות.
תשאל את עצמך על מה ולמה?
כשתדע בעצמך את התשובה נשוחח.

"בגבורה ובענוווה"

צנחן 1 לחמת במלחמות ישראל אתה איש מילואים ואתה חושב שיש דרך להילחם באיום הזה.

בכל כמה ימים טרופים כאלו קם אדם בבוקר ומחליט שהוא יהיה הרמטכ"ל בפורום צו"ב היום,ומציע דרכים לאיגוף החיזבאללה ודרכי הפצצה.

אני לא מבין על סמך מה אתה מתבסס שאתה קם ומתלהם על כך שכוחות צה"ל לא עושים את העבודה,ועל כך הפיקוד הוא חלש,כל הדיונים האלה הם דיוני סרק והבל כיוון שלא באמת המפקדים עם האגו הגדול ועתירי הניסיון יעשו מה שאומר עוד אזרח קטן שעושה מילואים פה ושם (אני לא מזלזל חו"ח),מה שמציע למרות שלעיתים זה נשמע הגיוני.

אלו דיוני פנטזיה ללא תכלית ולא יביאו לשום דבר חוץ מהצעת הצעות בדיוניות כאלו ואחרות.

"בגבורה ובענוווה"

כל עוד הם עומדים בהנחיות בטחון השדה, הרי זו אחת הסיבות העיקריות לשמן קיים הפורום (וגם כדי לפרוק קצת קיטור).
עם זאת התמונה אותה מציגה התקשורת בעימות הנוכחי היא בעייתית מאד בכך שהיא מציגה נתונים מוטעים וחסרים ועל פיהם אנו בונים את תמונת המצב פה בפורום ולכן מקומם לעיתים לראות את התגובות והמסקות (המבוססות על השכל הישר ונסיון הכותבים) המבוססות על אותו מידע חסר (וזה לא שלא נעשות טעויות בטח, שחייבים לתחקר אותן וללמוד אותן).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos אני לא מבין על סמך מה אתה מתבסס שאתה קם ומתלהם על כך שכוחות צה"ל לא עושים את העבודה,ועל כך הפיקוד הוא חלש.

אם אתה לא מבין אז למה אתה מגיב ??

ואם כל הכבוד, לא תמיד מי שטרם התגייס יודע מה שיודע מי שלוחם כבר 20 שנה. אולי אין החכמה מצויה כולה לצידי, אבל גם אצלי מצויה קצת חוכמה ... ומה לעשות , לא רק תיאורטית.

ציטוט:

=agent_amos אלו דיוני פנטזיה ללא תכלית ולא יביאו לשום דבר חוץ מהצעת הצעות בדיוניות כאלו ואחרות.

ואללה ?? אז אולי פשוט לא תשתתף בדיון ??

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 אם אתה לא מבין אז למה אתה מגיב ?? ואם כל הכבוד, לא תמיד מי שטרם התגייס יודע מה שיודע מי שלוחם כבר 20 שנה. אולי אין החכמה מצויה כולה לצידי, אבל גם אצלי מצויה קצת חוכמה ... ומה לעשות , לא רק תיאורטית. "אין חכם כבעל הניסיון",בטוחני שיש לך ניסיון קרבי והבנת את הזירה טוב יותר ממני ובמוחך מצטיירים מהלכים כאלו ואחרים אבל מכאן ולפסול את הדברים שלי על הסף ולהתנשא לא חושב שיש מקום לזה על אחת כמה וכמה כשבעלי הכוכב בפורום לא עושים זאת. ואללה ?? אז אולי פשוט לא תשתתף בדיון ?? כל זמן שאני לא חסום פה יש לי את הזכות המלאה להביע את דעתי גם אם היא בניגוד לתפיסה שלך. פשוט זה מפריע לי שכל תכליתו של הדיון היא פריקת קיטור והעלאת קובלנות כאלו ואחרות שלעיתים הן חסרות בסיס. הצעת הצעות כאלו ואחרות מקובל אבל מכאן ולשפוט את הגורמים מקבלי ההחלטות בשטח-לא חושב שיש לזה מקום כשאתה יושב על הכורסא של אמריקן קומפורט בבית(לא שמעולם לא הבעתי ביקורת מן הבית אבל הפעם לא חושב שיש לזה מקום)

"בגבורה ובענוווה"

הייתי מציעה, בזמנים כאלה, לא להתעורר למשמע כל הערה בנושא המצב, אלא אולי לקחת צעד אחורה ולהקשיב. יש עוד הרבה שנוכל ללמוד.

השאלה אם זה נעשה בדרכי נועם ולא תוך כדי כפיה של דעה עליך.

אני לומד ותמיד אלמד מן הבוגרים ממני והפורום תורם ויתרום לי רבות אך לעיתים אני מרגיש שעליי להביע את דעתי גם אם היא תעורר איזשהו סוג של התנגדות אצל משתמשים אחרים.

"בגבורה ובענוווה"

לסוכן עמוס,

האמת ... אין לי כח או רצון להתנצח איתך, תקרא את מה שאתה עצמך כתבת בהתבטאויות השונות שלך באשכול הזה, ותראה שאתה אומר דברים והיפוכם באותה נשימה. אני באמת לא מתכוון להתנשא עליך, אבל אין לי כח לשטויות שלך.

לחבר U5105, יש לי חברים שמופיעים על האנדרטה, הייתי בלבנון ונלחמתי שם וגם אבא שלי נלחם שם, ואתה יודע מה ... גם בעזה נלחמתי, וגם אבא שלי נלחם שם. מה המסקנה, שלא צריך להילחם או שצריך להילחם עד ההכרעה ?

ומהי הכרעה ? הכרעה מושגת כאשר היריב מבין שהוא הפסיד, שאבידותיו באנשים וברכוש הגיעו לרמה שאין ביכולתו להמשיך, כאשר הוא מבין שאין ביכולתו לנצח אותך ולכן עליו לשבת מולך לשולחן המשא ומתן. אם מצרים הגענו להכרעה, אם סוריה הגענו להכרעה ... ואם לבנון והפלסטינאים ?

אנחנו חיים במרחב המכיר רק כח, סביבנו ישנן רק דיקטטורות שבכולן המנהיג שולט בכח הזרוע וע"י הטלת פחד על נתיניו. אם חפצי חיים אנחנו עלינו לנהוג כמו במזרח התיכון, ולא לחשוב שאנחנו במקום אחר. ניסינו את "ההתנתקות החד צדדית" (שיש שיקראו לה, הנסיגה ללא תמורה) ועדיין אנחנו מותקפים מכיוון לבנון ומכיוון עזה. ואיננו מותקפים לאורך הגבול - אנחנו מותקפים ע"י רקטות הפוגעות עשרות ק"מ בעורף, ואיננו מגיבים בעקבות התקפה אחת - אנחנו מותקפים ומבליגים כבר שנים.

אז צר לי, אני לא מחרחר מלחמה, ואיבדתי כבר חברים טובים מאד בקרבות השונים, אבל כשאין ברירה אז נלחמים, ואם נלחמים לא עושים חצי עבודה !

! This is Sparta

את ההתנשאויות שלך תשמור למלש"בים אחרים. מעצבן אותי כל פעם מחדש סגנון הכתיבה שלך, במיוחד כשהוא בא כתגובה לבנאדם שכן התגייס כבר, השתחרר וראה כמה וכמה מערכות.

יש לך הערה בונה? אתה רוצה להסביר לו למה טקטית זה לא כדאי להשתמש בנפלם? למה יש קושי מבצעי בדבר? סבבה. אבל אם לא תלמד לא להגיב, אתה רק משיג לגלוג ותו לא.

אבל לא נראה לי שיש לנו כאלה בארסנל... כמובן שאפשר לייצר או לאלתר משהו בסגנון.

שוב מטח על חיפה, שוב רקטות ששוגרו מצור, עיר שאנחנו "כותשים" מהאוויר ומהים, אז איך מצליח משגר כבד להמשיך ולשגר ? מצטער, אילו לא "רקטות לטווח קצר".

אין ברירה, אסור להתייפייף ואסור להתעייף ... נפל"ם בשדות ובפרדסים, תנועת מלקחיים עמוקה, כיתור פיזי של המתחמים השונים - ולא מפסיקים עד שמנצחים !!

! This is Sparta

כתישה עשו הרוסים בגרוזני ,האמריקאים והרוסים בגרמניה של היטלר ,
הגרמנים בורדן (שם לא צומח עשב עד היום )

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

למה לעזאזל אנחנו עדיין מקשיבים לשאר העולם כאשר הוא אומר לנו לא!

שיפיסקו להירתע מכל אירופי אנטשימי שקופץ על ההזדמנות לפגוע ביהודים...

משפט נכון ששמעתי בקשר לתוצאות המרות של המלחמה..."זה מה שקורה כאשר צד אחד במלחמה משחק טניס שולחן ואילו הצד השני משחק פוטבול אמריקאי"

גולני מרץ 07

חיזבאללה יורה רקטות אל אזורים מאוכלסים במטרה להרוג כמה שיותר בני-אדם.
צה"ל, לעומתו, מכוון את הירי שלו בקפידה ומשתדל מאוד לפגוע במחבלים בלבד.

מכיוון שחיזבאללה עובר על חוקי המלחמה הבין-לאומיים, האין זה מתיר לצה"ל לעשות את אותו הדבר ?

או בניסוח אחר, מה מונע מישראל להכריז שאם יירה חיזבאללה רקטה אחת לתחומה היא תירה אחת בחזרה לשטח לבנון ? שטח פתוח תמורת שטח פתוח ושטח עירוני תמורת שטח עירוני.

אולי משהו קצת מתון יותר. אם חיזבאללה ימשיך לירות רקטות, אנחנו נפרסם שם של כפר, שלאחר שבוע יושמד בידי כוחותינו. ללבנון ולקהילה הבין-לאומית יינתנו שבעה ימים שלמים כדי לפנות אותו מתושביו. דבר כזה יכול להיות מקובל יותר ?

יש פה מישהו שמבין במשפט בין-לאומי ויכול לענות לי על השאלות האלה ?

לא. כמו שאסור לגנוב מגנב או לרצוח רוצח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בדיוק כמו שאסור להפיל פצצת אטום ועוד אחת על שתיים מעריה הגדולות של מדינה ריבונית (יפן) ובכך להפוך אותה מאומה עם משטר פנטי שמייצר צבא של מתאבדים, אנסים, וקמיקזות לאחת מהאומות הנאורות ובעלת ברית נאמנה של זאתי שעשתה להן את זה ?!


הרבה יותר היה עדיף כמו אצל היהודים החכמים, לגרור את המלחמות למשך עוד 50 שנה. עד שלפחות לאוייב יהיה נשק באותה העוצמה כמו שיש לנו. (שלפחות יגידו עליינו אחרי השואה הבאה שנלחמנו פייר)

יש מדינות שרוצחות רוצחים. הן פשוט לא קוראות לזה רצח.

אסור לגנוב מגנב ? ואיך אתה קורא להטלת קנסות על עבריינים ?

עונשין. זה מה שאני קורא לזה.

תחליט אם אתה רוצה לחסל אזרחים בסיטונאות או לא. אל תעטוף את זה בתירוצים וכל מיני שטיקים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואני גם לא עוטף שום דבר. בסך הכל העלתי תהייה.
עוד לא החלטתי אם אני תומך במאת האחוזים בהצעה הזאת.

לצד החיוב ייאמר כי אם יינקט צעד כזה, הוא יכול, אולי, לחסוך את חייהם של רבים אחרים, במלחמה הזאת ובמלחמות אחרות שיימנעו בשל כך, בשל חיזוק כוח ההרתעה שלנו. טרומן התמודד מול דילמה דומה ב-1944 בסדרי גודל הרבה יותר גדולים.

ודרך אגב, גם אנחנו יכולים לקרוא לזה עונשין. עונשין על שצבא לבנון לא יורד דרומה ומשליט את מרותה של לבנון בכל שטחה. עונשין על שהוא לא מונע ירי של אלפי רקטות אל ישראל.

כן-הבעיה היא שב1944 לא היה בית משפט מיוחד לפשעי מלחמה ולאירופה היו דברים חשובים להתעסק בהם, בניגוד לעכשיו.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אסף שדה אם חיזבאללה ימשיך לירות רקטות, אנחנו נפרסם שם של כפר, שלאחר שבוע יושמד בידי כוחותינו. ללבנון ולקהילה הבין-לאומית יינתנו שבעה ימים שלמים כדי לפנות אותו מתושביו. דבר כזה יכול להיות מקובל יותר ?

ואיך אתה קורה להטלת כרוזים הקוראים לתושבי הכפר להתפנות ? תתפנו כי אנחנו רוצים לסלול פה כביש ?

ישראל נוקטת במדיניות ענישה קולקטיבית מתחילת המלחמה, כפר שמתוכו משוגרות קטיושות מותקף בחזרה בחמ"מ ואם הירי ממשיך אז מטילים כרוזים ואח"כ יורים בצורה רצינית יותר - הרי זה מה שקרה בקאנה וזה מה שקרה עם עמדת האו"ם.

אבל זו לא הבעיה כרגע, אנחנו פשוט לא נוקטים בצורת הלוחמה שתורגלה ונוסחה בתכניות מזה שנים - החליט מי שהחליט שננצח עם ח"א, ואח"כ כשזה לא הצליח אמרו בואו ננסה עם חי"ר במתאר מוגבל והחיזבללה יברח, והכניסו גדודים המקום חטיבות וחטיבות במקום אוגדות ... אבל החיזבללה לא ברח. ואחרי עוד שבועיים כאלה (מתוכם שבוע שלם על כפר מחורבן אחד !) החליטו אולי בכל זאת צריך מילואים ... והמממ, אולי כדאי לנסות לנוע בכמה ראשים ולא לרכז את כל הלחימה לנקודה אחת. ואם כבר החליטו שמגייסים 3 אוגדות (3 אוגדות !), אז נכנסה ללבנון חטיבת מילואים אחת ?

בקיצור, מספיק עם התטל"ג ועם הבבל"ת, שמישהו בצה"ל יחליט מי מנהל את הלחימה (אני מציע את אשכנזי וגנץ), שיכניסו את האוגדות במתאר קרבי מלא, כולל איגופים והטעיות והסחות וכל מה שאנחנו יודעים לעשות, ומספיק לדבר ולהתפאר ולנסות לעבוד עלינו ש"ניצחנו אבל ..." ופשוט לנצח.

כמו שאמר פעם בני גנץ : "אני מציע שנפסיק להתרגל לשקט יחסי, ונגיע לשקט מוחלט". ורק על מנת שנבין עד כמה "הצלחנו" לשפר את כושר ההרתעה - הסורים מרימים ראש ומאיימים עלינו !

! This is Sparta