בתקשורת נאמר שארה"ב מאוכזבת מהצלחות ישראל עד כה במלחמה קצת הפריע לי לשמוע את זה מהאמריקאים דווקא הם מטיפים לנו איך להלחם אין ספק שמשהו לא דופק במלחמה הזו כמו שצריך אך אין ספק שחיזבאללה לא יישכח את המכות שהוא חוטף מצה"ל ובפעם הבאה לפני שיחשוב לעשות תקרית בגבול אם תהיה כזו הוא יחשוב טוב טוב לפני, אותי מרתיח לשמוע את האמריקאים "מאוכזבים" אותם אמרקאים שלפני יותר מכמה שנים נשיאם הכריז על ניצחון על עירק על גבי אחת מנושאות המטוסים ומאז זרם הגופות של החיילים הנהרגים בעירק מלחימה מול אירגוני טרור (שנגדו אנו נילחמים כעת) לא מפסיק לזרום, על זה נאמר אם אתה נימצא בצנצנת זכוכית אל תזרוק אבנים , מה גם שכשהם הפילו פצצה של טונה על חתונה והרגה יותר ממאה איש אף לא ביקר אותם או "הזדעזע" כמו שאנחנו מפציצים בית שממנו שוגרו רקטות לעבר אזרחים בישראל , מה גם שהם האמריקאים מתים לעוף מעירק אבל לא יודעים איך לעשות את זה להראות מתקפלים ובורחים אז הפעם הדוד סאם פשוט תשתוק .

יותר טוב לאמריקאים שיישבו בשקט וייסתמו את הפיות שלהם כי צה"ל יכול לעשות להם בית ספר לכל מה שקשור למערכי לחימה ומלחמה מול אירגוני טרור ואני לא כותב את זה בציניות

www.Hnn.co.il

אני חושב שכדאי להציץ בו.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E4%E1%F0%FA%E9

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BIGEYE יותר טוב לאמריקאים שיישבו בשקט וייסתמו את הפיות שלהם כי צה"ל יכול לעשות להם בית ספר לכל מה שקשור למערכי לחימה ומלחמה מול אירגוני טרור ואני לא כותב את זה בציניות

והוא אכן עושה ולא רק לאמריקה , כוחות בטחון מגיעים מכל העולם ללמוד מהישראלים איך מטפלים בטרור

כמעט זה אף פעם לא מספיק

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/305601/eilat_a.jpg]

את איום ההפגזות על העורף ולא כל כך מפרטי הפרטים של לחימה בכפר זה או אחר. המלחמה בעיראק נמצאת מאוד רחוק מהאמריקאי האזרח ושום insurgent עוד לא שיגר רקטה שנפלה בשיקגו.

.

צה"ל אכן יכול ללמד כל צבא איך להילחם בטרור, צבאות אחרים היו עם הרבה יותר נפגעים.
גם לפני שהאמריקאים יצאו למלחמה בעיראק הם באו לישראל התייעצו, למדו טקטיקות של לוחמה בטרור ולוחמה בשטח בנוי.

יש הבדל גדול מאוד בנינו לבין ארה"ב, להם יש יותר חופש פעולה (אין מי שיגיד להם לא!), צה"ל עושה הכל למנוע פגיעה באזרחים, ולעומת זאת ארה"ב מפציצה כפרים שלמים כשהיא יודעת על מבוקשים שמסתתר שם, בלי להתחשב יותר מדי באוכלוסיה האזרחית.
וזה קרה כמה פעמים!

וזה עדיין קורה\=

אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו מה שמעצמה יכולה, אבל אני יכול להגיד לך בהחלט, שאם אנחנו אומרים מי הצבא הכי חזק יחסית לגודל שלו, זה בהחלט צה"ל.
אם היינו צבא בגודל של ארה"ב, הייתה מעצמה מספר 1 חדשה :]

כנראה לא הבנתה במה נמדדת הצלחה במלחמה הנוכנית, אין שום קשר לכמה חיילים הרגנו לאויב או לכמה הרגו לנו, ההצלחה נמדדת בכמות הרקטות שנוחתות בעורף ובנתיים אפשר לומר שצה"ל מפסיד במלחמה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

טעות לחשוב כך למרות שזה כנראה מה שחושבים המסתכלים מהצד,

הייתה הכרזה בתחילת הפעולה שנחסל את החיזבאללה תוך שבוע , אנחנו באיחור אבל זו טעות בהחרזה ובבנית הציפיות ולא בלחימה ( מהבחינה הזאת)

עדיין יורים טילים בכמויות כי בשום שלב לא ניסינו להכנס קרקעית ולמנוע את זה ,זו בעיית מדיניות ולא בעיית לחימה.

מעבר לכך היה נדמה לציבור שאנחנו ננצח ללא שום קושי בניגוד מוחלט למה שידעו אנשי הצבא שאומרים שהחיזבאללה היה נחוש וקשה גם בשנים שהיינו בלבנון ,

נראה שרוב הכשלון כאן הוא של הדרג המדיני ,הצהרותיו וניהול המערכה.
דבר שמאוד מדאיג אותי בהתחשב בכך שזה לא הסתיים וזה פותח מקום לעשות עוד טעויות רבות.

האמריקאים אמנם נוחלים כשלון חרוץ בעיראק אבל המשימה שלהם שם היא מורכבת פי כמה מהמשימה של צה"ל - הם מנסים לצור תנאים שיאפשרו לשקם את המדינה ונאלצים לפעול נגד אזרחיה. חוץ מזה, לארה"ב מותר לדרוש ממדינות החסות שלה מה שהיא אינה דורשת מעצמה - ככה זה, אל תחפש הגינות ביחסים בינלאומיים (וביחסים בכלל).

ברמה העקרונית - צה"ל הוא פרוייקט שהושקע בו כסף אמריקאי רב מאד, ארה"ב רואה במערכה מול החיזבאללה נדבך חשוב במלחמה בטרור. מבלי להכנס לסיבות, ישראל בזבזה אשראי רב מאד שניתן לה בגזרה הדיפלומטית כאשר הנשיא בוש הטיל את כל כובד משקלו למענה ובנתיים היא לא סיפקה מהלומה לטרור אלא העניקה לו דחיפה מוראלית רצינית. יחסי ישראל ארה"ב הולכים להשתנות באופן דרמטי בעקבות המתרחש כפי שאפשר להסיק מתוך התבטאויות גם של אוהדים מושבעים של ישראל.

היום אושר המשך הלחימה(לפחות בחודש נוסף), כמו כן יוגדל סדר הכוחות.
אומנם לקח קצת זמן, אבל מוטב מאוחר מאף פעם.

ארה"ב יכולה להפסיק את הלחימה כבר מחר בבוקר אם יהיה לה אינטרס כזה. אבל בוא נניח לדיון הזה שאינו מתאים לפורום צו"ב.

אין אף מילה על ימין או שמאל(ואף פעם לא אערב כאן את הנושא).
אין סיכוי שאמריקה תפסיק את הלחימה ביוזמתה- האינטרס האמריקאי ברגעים אלה הוא לגרום להתלקחות, ואף התערבות של אסד בלחימה.

לאמריקאים סדר עדיפויות ברור ביותר, הם עומדים מאחורי האינטרסים שלהם באופן איתן, ההגיון האמריקאי מנוגד ב180 מעלות מההתרפסות הארופאית, התרפסות שתביא אליהם אסון.

צריך להבין את הראש המוסלמי בכדי להלחם כנגדו- האיסלם הקיצוני על פי השקפתו עדיין מצוי אי שם במאה ה12(המלחמות בין האיסלם לצלבנים...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator צריך להבין את הראש המוסלמי בכדי להלחם כנגדו- האיסלם הקיצוני על פי השקפתו עדיין מצוי אי שם במאה ה12(המלחמות בין האיסלם לצלבנים...)

אני מאוד מקווה שההיסטוריה לא הולכת לחזור על עצמה בעניין זה ...

.

הגישה האמריקאית אכן שונה מזו הארופאית, אבל האינטרס האמריקאי אינו מחייב עמידה לצד ישראל מוך האיסלאם בכל מצב, בעיקר כאשר מסתמן כשלון ישראלי.

אגב הנה אישה מוסלמית שמסבירה יפה מאוד את מהות האיסלם הקיצוני.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הציטוט הנבחר "לא ראיתי אף יהודי שמחה ע"י שפוצץ את עצמו במסעדה גרמנית" !

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הם שחכו איך שחיילי המארינס שלהם ברחו מלבנון ב84 אחרי שהם היו חלק מכוח רב לאומי.
אותן מיליציות שיעיות הרגו בהן, ובשאר אנשי הכח הרב לאומי דאז, עד שהיה לחץ ענקי על רייגן להתקפל.
בנוסף, ישנה את ההסתבכות שלהם בויאטנם, שכולם יודעים באיזה בוץ הם שקעו בעצמם כשנדרשו להילחם נגד לוחמי גרילה.
דוגמא נוספת והכי עכשיות, היא המלחמה בעירק. שגובה מהם מחיר כבד, בעיקר בגלל טילים נגד משוריינים (מוכר?) נהר של דם נשפך שם. ושוב לחץ על בוש לצאת משם, וכנראה שיורשו של בוש יסוג. (עוד מישהו אמר מוכר?).

נא לקרוא פה את סעיף "היסטוריה עקובה מדם":
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/452/194.html

אני הייתי מציע להם, לפני שהם יוצאים לבקר מדינות אחרות, לעשות בדק בית ולהיזכר.
אבל בגלל המנטאליות הנפוחה הושוויצרית שלהם, זה כנראה לא יקרה.

שלפני שאתה מחלק לארה"ב ציונים תבדוק מה התל"ג שלנו לעומת זה של האמריקאים, מה מעמדם הבינלאומי לעומת שלנו, ומה מידת היציבות שלהם לעומת שלנו. אחרי זה תנסה לחשוב למי באמת יש מנטאליות נפוחה ושוויצרית.

תראה, זה ממש ממש לא פורום פוליטי.
מפאת עובדה זו, אינני מתכוון להיגרר לויכוח על כך עימך.
אם יש לך מחלוקת על העובדות הצבאיות שכתבתי, אתה מוזמן לשתף את כולנו.

- במלחמת וייטנאם לא נפלו רקטות בשיקגו ואפילו לא בשטחים פתוחים במונטנה.

- בלבנון היו הכחות האמריקאים חלק מכח "שלום" בינלאומי. האם האינטרס שלהם היה להכניס עוד כוחות, לסכן חיילים ולהסתכן בחרם נפט נוסף כדי לקיים כח שיטור מפוקפק?

- בעיראק, כפי שכתבתי קודם, המשימה האמריקאית מורכבת הרבה יותר מלחימה בחיזבאללה, משום שהאוייב הוא גם מושא המאמצים המדיניים והמטרה אינה הכרעה אלא ייצוב ושיקום.

לכל הנקודות הללו השלכות צבאיות ברורות.

לא נפלו רקטות בערי ארה"ב?
זה לא שאני עושה השוואה בין המצב של ויאטנם למצב היום, ככה שהטיעון לך לא ממש "תופס".
אני רק רציתי להראות, שזו גם הסתבכות של צבא ארה"ב עם לוחמי גרילה. ואם אנחנו כבר בהשוואות, במהלך מלחמת ויאטנם מתו מעל 58,200 אמריקנים.

לגבי לבנון, הם מודעים לקושי שבלוחמה נגד המיליציות השעיות שמה. (הם אפילו ברחו משם בתקופת רייגן, בגלל מניין ההרוגים הגבוה.) נכון, לא היו אינטרסים, אבל היית מצפה מאומה שמכירה
את הבוץ הלבנוני, (ועוד בתקופה בה חיזבאללה היה אירגון דיי פרימיטבי) תחשוב פעמיים לפני שהיא תבקר את ההתנהלות של הצבא הישראלי.

לגבי עירק, ההכרעה עברה ממזמן. היחידים בהם נלחם הצבא הם - אירגוני טרור ושאריות של מפלגת הבעת'. זה מצב זהה לחלוטין למצב כרגע בלבנון. אנחנו לא מנסים להכריע את המדינה, האירגון עושה לנו צרות.

האכזבה נובעת מהניהול הכללי של הלחימה. ישראל לא נכנסה ללחימה בצורה שמלמדת על חתירה לנצחון מהיר. הלחימה החלה כשילוב חסר הגיון של לוחמה זעירה בדרום לבנון והפצצת תשתיות ומטרות שאינן קשורות ללחימה עצמה בכל שאר המדינה. התוצאה - לחימה ממושכת רווית קרבנות, ומשמעותה נצחון מוראלי (ואולי גם צבאי, קשה לדעת בשלב זה) לחיזבאללה.

ארה"ב אכן נכשלה בלוחמה מול גרילה מאורגנת בוייטנאם אבל, אדרבא, ישראל חוזרת על טעויות רבות שעשו האמריקאים בוייטנאם, אלא שתוך כך היא גם סובלת אבדות בעורף.

לגבי עיראק - שם מדובר במלחמת אזרחים שכבר מזמן המוקד שלה הוסט מהאמריקאים לעניינים פנימיים שבטיים. האמריקאים אינם יכולים להפעיל את מלוא עצמתם מול האוכלוסיה שהם מתיימרים לשקם ולבנות. זה מצב מסובך פי כמה, וחסר סיכוי פי כמה.

ולבסוף, אני חוזר כתקליט שחוק, ישראל היא בת חסות ולפיכך חשופה לבקורת החוסה, היא אינה נאמדת באותם מדדים ואינה יכולה לצפות לחופש פעולה דומה.