לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-08-2006, 13:14
  talshi1 talshi1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.04
הודעות: 187
מידע ראש ישבה תורנית:"הרמנו את הכפר באויר וזה מה שצריך לעשות".

ראיון עם יהודי שפוי:אל"מ במיל. הרב משה הגר:"

לדבריו הרמב"ם במורה נבוכים וביד החזקה אומר שיש מקום לאחריות סביבתית. "כאשר הגויים המופקדים על ארצם לא עושים סדר, כפי שהם מצווים מתוקף שבע מצוות בני נוח, אז יש מקום לענוש אותם ביחד עם סביבתם". הוא נתן דוגמא למחבל הרוצה להתאבד ולפגוע באחרים, מותר לפגוע בו יחד עם הסובב בו, מי שמסיע אותו ומי שנותן לו מחסה.

להאזנה לראיון

הגר מזכיר כי בשעה ששרת בלבנון ב-1987 כאשר היה צורך להלחם במחבלים הם חיסלו כפר שלם שהיו בו 40 מחבלים. "הרמנו את הכפר באויר וזה מה שצריך לעשות". הוא מוסיף כי "רק הפסד תודעתי לחיזבאללה כמו החרבת כפרים או הקמת ישובים יהודים בכל מקום שיש מחבלים, שזה בבחינת חידוש, יכול להכריע את המערכה. לדבריו המחבלים מנצלים את האזרחים ויש להם דין רודף .



שרון: יש להקשיב בדיוק לדבריו:רק בהכרעה סביבתית- מכריעים מלחמה. אני חותם על דבריו.
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.


נערך לאחרונה ע"י talshi1 בתאריך 09-08-2006 בשעה 13:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 09-08-2006, 16:02
  talshi1 talshi1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.04
הודעות: 187
עמדתך ברורה.נסה להיות קשוב.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "להרים כפר על יושביו כולל חפים מפשע איננו עוזר לניצחון במלחמה"

האזן נא לריאיון במלואו. הדובר הינו אל"מ במיל' והינו עומד בראש ישיבה תורנית. הוא בעל ניסיון רב וכן בעל היכרות מעמיקה עם המנטליות של אויבינו. הוא צודק. לא ניתן להכריע אותם אלא אם נרתיע אותם.

גנוז את המשנה המטומטמת על כי ניתן לעשות שלום עם הערבים. שלום ניתן יהיה לעשות רק כשהערבים יפנימו כי אין להם ברירה! וכל זמן שיחשבו שיש להם ברירה- הם ינסו לרצוח בנו.
עצוב- אך אמת.

ולכן- דברי הרב- חקוקים בסלע!
כל הכפר באוויר? בטח.גבוה גבוה. למן כולם יראו ולמען לא נצטרך "להרים" כפרים נוספים.
הרתעה!הרתעה!ועוד הרתעה!
אין נוסחה אחרת להביא לפתרון.

אנא- תחשוב על זה.

שרון
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 09-08-2006, 17:24
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אני קשוב ולכן אני אופטימי
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי talshi1 שמתחילה ב "עמדתך ברורה.נסה להיות קשוב."

מצרים עשתה שלום איתנו, לאחר שהפנימה שלא תוכל לנו במלחמה ולא מאהבה.
ירדן למדה זאת מוקדם יותר אבל לא העיזה ורק בעקבות הסכמי אוסלו (בשום פנים ואופן לא היו לדעתי הסכמי שלום - אולי אפילו רחוקים מהם) הסכימה לעשות שלום אתנו.
לבנון נמצאת במקום הרבה יותר טוב מאשר ירדן - כאן החסם הוא סורי, שעדין לא הפנים שאין בכוחו להשמידנו.
לפלסטינאים זה יקח זמן ארוך יותר - אבל בסופו של דבר גם הם יבינו. במיוחד כאשר איננו מחכים להסכמתם ומתקדמים לקראת גיבוש גבולותינו באופן עצמאי.

צר לי שזהו המצב אבל עלינו להמשיך בכל דרך להכות ביד אחת במפגעים בנו ולהושיט יד (בינתיים רק פה) להדברות עם מי שמוכן לדבר איתנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 09-08-2006, 17:43
  talshi1 talshi1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.04
הודעות: 187
אינני מבין אותך- דבר והיפוכו???
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אני קשוב ולכן אני אופטימי"

אם זוהי עמדתך המבורכת...מה פשר הודעתך זו:תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה 09-08-2006, 15:46
ישראל היפה ;
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 5,509


להרים כפר על יושביו כולל חפים מפשע איננו עוזר לניצחון במלחמה


בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי kkr3 שמתחילה ב "דן, באמת קשה לקבל את הגורמים לניצחון במלחמה."
הנצחון יוקנה אך ורק אם נפגע במחבלים עצמם, במפקדותיהם והאמצעי המשחית שבידיהם. נכון שבמלחמה נהרגים גם קורבנות שוא - אבל אין מה לשמוח בכך.


עליך להחליט אם שה תמים אתה או ריאליסט רציונליסט?


כמובן שאשמח אם תבחר להציג עצמך כרציונליסט.

שרון.
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 09-08-2006, 17:49
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי talshi1 שמתחילה ב "אינני מבין אותך- דבר והיפוכו???"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי talshi1
אם זוהי עמדתך המבורכת...מה פשר הודעתך זו:תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה 09-08-2006, 15:46
ישראל היפה ;
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 5,509


להרים כפר על יושביו כולל חפים מפשע איננו עוזר לניצחון במלחמה




בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי kkr3 שמתחילה ב "דן, באמת קשה לקבל את הגורמים לניצחון במלחמה."
הנצחון יוקנה אך ורק אם נפגע במחבלים עצמם, במפקדותיהם והאמצעי המשחית שבידיהם. נכון שבמלחמה נהרגים גם קורבנות שוא - אבל אין מה לשמוח בכך.


עליך להחליט אם שה תמים אתה או ריאליסט רציונליסט?


כמובן שאשמח אם תבחר להציג עצמך כרציונליסט.

שרון.

לי לא ברור מה הוא צריך להסביר ואיפה יש כאן סתירה?
נראה לי שיש כאן בעיה שלך בהבנת הנקרא..
אמיל.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-08-2006, 20:02
  talshi1 talshi1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.04
הודעות: 187
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=talshi1]אם זוהי עמדתך..."

אמיל
הבנתי כי היו לך בעיות בילדות ולכן אתה משיב גם בזמן שאינך נשאל.אך ללמד אותך דרך ארץ- לא אוכל.

ואשיב לך בכל זאת:
אם אינך רואה סתירה בין שתי עמדותיו של "ישראל היפה" אז אני מתנצל.כנראה שבגרתי ועיניי כהו וטחו...

מחד הוא מדבר על כי צריך לפעול בזהירות רבה מאוד....ובשנייה הוא מסביר יפה יפה כי הסיבה היחידה שמצרים ירדן (ובעצם כולם) עשו איתנו שלום- זה היה בזמן שלא היתה להם כל ברירה והם הפנימו כי לישראל יש הרתעה.
ואיך חושב כבודו שנשיג הרתעה???
הרי ברגע שהוא מטיף למצב של "לא להותיר לאויבים כל ברירה אלא שלום" אזיי הוא בעצם מצטרף לדבריו המבורכים של הרב המצוטט.

ואם לחברי אמיל ישנה בעייה בחשיבה לוגית..אוכל להמליץ בפניו על מכונים שיחדדו את יכולותיו הפגומות.

ולהבא אתה מתבקש להשיב רק אם נשאלת.
אל תתפרץ
שרון
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 09-08-2006, 22:15
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי talshi1 שמתחילה ב "אמיל הבנתי כי היו לך בעיות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי talshi1
אמיל
הבנתי כי היו לך בעיות בילדות ולכן אתה משיב גם בזמן שאינך נשאל.אך ללמד אותך דרך ארץ- לא אוכל.

ואשיב לך בכל זאת:
אם אינך רואה סתירה בין שתי עמדותיו של "ישראל היפה" אז אני מתנצל.כנראה שבגרתי ועיניי כהו וטחו...

מחד הוא מדבר על כי צריך לפעול בזהירות רבה מאוד....ובשנייה הוא מסביר יפה יפה כי הסיבה היחידה שמצרים ירדן (ובעצם כולם) עשו איתנו שלום- זה היה בזמן שלא היתה להם כל ברירה והם הפנימו כי לישראל יש הרתעה.
ואיך חושב כבודו שנשיג הרתעה???
הרי ברגע שהוא מטיף למצב של "לא להותיר לאויבים כל ברירה אלא שלום" אזיי הוא בעצם מצטרף לדבריו המבורכים של הרב המצוטט.

ואם לחברי אמיל ישנה בעייה בחשיבה לוגית..אוכל להמליץ בפניו על מכונים שיחדדו את יכולותיו הפגומות.

ולהבא אתה מתבקש להשיב רק אם נשאלת.
אל תתפרץ
שרון

רק הגעת וכבר אתה מחלק פקודות..תירגע..
ההבדל הוא פשוט, אפשר (וכך עשו..) להשיג הרתעה ועדיין להשתדל לא לפגוע באזרחים.
כך נעשה בעבר וכך עושים היום. יתכן שאתה חושב שזו טעות, אבל עובדה שהדבר כבר נעשה פעם.
לכן אין כשל לוגי בדבריו של ישראל היפה, על העיקרון של לפגוע באלו שמנסים להרוג אותנו אין ויכוח לא לי, לא לך ולא לישראל היפה.
על הדרך יש ויכוח, מבחינתך אפשר פשוט להפציץ את כולם מבלי להתחשב בתוצאות. מבחינתי, ולהבנתי כך גם מבחינת ישראל היפה, יש לנסות למנוע פגיעה והרס שלא לצורך של אזרחים. כשאין ברירה אז אין ברירה, אבל לשמוח ולפגוע סתם זה עניין אחר.
הבנת למה אין כאן כשל לוגי?
אמיל.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 09-08-2006, 14:02
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
ומתי לנו יהיה ה"ארתור בומר" שלנו?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי talshi1 שמתחילה ב "ראש ישבה תורנית:"הרמנו את הכפר באויר וזה מה שצריך לעשות"."

ביירות שלווה יותר מתל אביב - הנהנתנים הולכים בטיילת ורואים ממרחק של 5 ק"מ ענני עפר שעולים מהדאחקה שחיל האוויר מפציץ בעוד ועוד פצצות של 100,000$. המצב אצל הלבנונים נותני הטון טוב כ"כ, עד שהראיס שלהם יכול להתאמן בתפקידי טלנובלה בועידת שרי החוץ.

דין אזרחי ישראל ללא הבדל דת גזע ומין, צריך שיהיה כדין פושעי המלחמה הלבנוניסטים ללא הבדל דת גזע ומין (אולי חוץ מהדרוזים שמנהיגם באמת לא הראה שום סימני עויינות) - הפגזות יומיומיות על ראשם בכל מקום, בין השעות 07:50 ועד 20:30. רק כאשר רקטות ינחתו לפייר ופאוזיה ליד גמדי הקרמיקה בגינה, הם ילמדו שצריך לבקש מהממשלה שלהם לעשות משהו ולא רק ליבב כמו סמרטוט מול המצלמות.

וגם אם לא - זה טוב להרתעה לעתיד הרחוק: כל לבנוני יוכל לספר מה הוא המחיר למי שהשכנים שלו יורים על ילדים ישראלים מתוך החצר שלו.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 10-08-2006, 13:50
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
פצועי לבנון: "טוהר הנשק גובה מחיר יקר"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי talshi1 שמתחילה ב "ראש ישבה תורנית:"הרמנו את הכפר באויר וזה מה שצריך לעשות"."

כשהם מתאוששים בבית החולים מהקרבות הקשים אתמול, בהם נהרגו 15 מחבריהם, מספרים חיילי המילואים על התחושות הקשות בשטח: "מה שמאוד הפריע לנו הוא שבכל הכפרים שעברנו בהם הבתים עומדים ואין בהם פגיעות. אפשר ליישר את השטח גם בלי כוחות חי"ר, אלא מהאוויר". חבר אחר אומר: אני מקווה שהכל ייגמר כמה שיותר מהר ושנחזור לטייל בצפון"
מירי חסון ואבירם זינו

פצועי התקריות שאירעו אתמול בדרום לבנון מתאוששים בבתי החולים וחושבים על 15 החברים שהשאירו מאחור. המראות הקשים חוזרים אליהם אבל מלבד זאת הם לא יכולים להשתחרר מהתחושה שחיי אדם היו יכולים להחסך, אם רק הייתה נעשית הכנה ראויה יותר.



גרג רויטמן (27) ממושב חרות ואהרון שטיין (31) מקדומים ישבו הבוקר זה לצד זה בבית החולים זיו בצפת כשהם פצועים קל. רויטמן פגוע הדף בעיניים וסובל מבעיות שמיעה קלות. שטיין נפצע מקליע שחדר לכתפו. השניים משרתים במילואים בחטיבת הצנחנים ושחזרו את מה שאירע דקות לפני התקרית בה ככל הנראה נפגעו חיילים מאש כוחותינו.



"תפסנו בית באחד הכפרים כמשימת הגנה ותצפית על הכוחות", סיפר רויטמן. "התמקמנו שם בלילה, אבל כבר בבוקר היתה פגיעה בבית. לא ידוע לנו של מי היתה הפגיעה. כמה שניות אחרי הפגיעה הראשונה הייתה פגיעה מדויקת בתוך הבית. כתוצאה מכך נפצעו חיילים שלנו מרסיסים וחייל אחד נהרג מפגיעה ישירה". לדבריו, "רוב החבר'ה חולצו במהירות במסוק והחילוץ היה די יעיל. במטח השלישי כבר כולם התחפרו ותפסו מחסה".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/860543/GIL25_wa.jpg]


חייל צה"ל, לאחר אחת התקריות אתמול (צילום: איי פי)



הנחמה של רויטמן ושטיין היא כי שרוב חבריהם פצועים קל, פרט לפצוע בינוני-קשה אחד. "אנחנו הצנחנים שומרים על אותו מבנה במילואים ככה שאנחנו מכירים את כולם, גם את רב סמל איגור קובליק שנהרג", אמר רויטמן.



השניים סיפרו כי כאנשי מילואים, הם מרבים לשוחח על המצה הביטחוני והפוליטי. לדבריו, קובליק, שנהרג באותה תקרית, אמר באחת השיחות כי אין פתרון אחר למצב. "איגור אמר ש'כל התהליך של אוסלו וכל השנים הרבות בהן היה ניסיון להידבר לא הצליחו. עד עכשיו הלכנו עם הראש בקיר כי הם לא רצו'. אין פתרון למצב, כנראה שרק מהלך צבאי יכול להכריע אותם ואנחנו יכולים לעשות זאת. דיברנו כל הזמן על פוליטיקה, זה מה שעושים במילואים", אמר שטיין.



רויטמן סיפר כי חיילים עסקו רבות גם בנושא טוהר הנשק של צה"ל. "מה שמאוד הפריע לנו הוא שבכל הכפרים שעברנו בהם הבתים עומדים ואין בהם פגיעות. טוהר הנשק של צה"ל גובה מחיר מאוד יקר. אפשר ליישר את השטח גם בלי כוחות חי"ר, אלא מהאוויר".



בניגוד לרויטמן, ברקוביץ' אינו מטיל ספק בצבא. "אני מאמין שצה"ל רוצה בטובת חייליו ועושה את העבודה בצורה הכי טובה שאפשר. מה שאני מקווה הוא שהכל ייגמר כמה שיותר מהר ושנחזור לטייל בצפון. אני וחברים שלי מדברים על זה וכולנו מחכים שהכל ייגמר ונשוב לטייל שם. הצפון הוא מקום מדהים", אמר.



"לא מרגישים את המתח בזמן ההליכה, כולם עירניים ואין פחד"



עדי ברקוביץ', בן 25 מפתח תקווה, חייל מילואים ביחידת חי"ר שנפצע מפגיעת פצצת מרגמה בדרך למרג' עיון שבלבנון, סיפר היום: "הלכנו בשני טורים בוואדי ולפתע נפלו כמה פגזי מרגמה, זה היה די רחוק. צעקתי לתפוס מחסה ורצנו לכיוון הטראסה שהייתה שם. תוך כדי הרגשתי כמו שתי נשיכות, בירך ובכף הרגל, אבל טיפלו בי טוב מאוד, לא איבדו את העשתונות וכולם תפקדו ממש טוב".





עדי סיפר על התחושה שעברה עליו כחייל בשטח אויב: "מנסים לשנן את כל מה שלמדנו וליישם זאת. לפתוח עיניים לכל הכיוונים, להסתכל, לזהות. לא מרגישים את המתח בזמן ההליכה, כולם עירניים ואין פחד. אבל לפני הכניסה יש פרפרים בבטן. צריך להבין שבשביל זה הגענו, זה הייעוד שלנו".










אחד החיילים שנהרגו בתקרית בה נפצע ברקוביץ' צעד מטרים ספורים ממנו. "הוא הלך כמה מטרים לפני, בחור שקט שרק חזר מחופשה. במצב כזה של לחימה אף אחד לא מתבכיין. זה מאמץ של כולם, ועוזרים אחד לשני".



פצועי הקרבות הובהלו אתמול גם לבית החולים רמב"ם בחיפה. סרן אריק דיין, בן 26 מהקריות, מ"פ בצנחנים סיפר ל-ynet על הקרב הקשה. "היה צרור של יריות, אחד הכדורים פגע בי ונפצעתי". מייד לאחר שנפצע הודיע בקשר: "אדיבות, כאן קודקוד, חביבה, אתה מחליף אותי, שיהיה לכם בהצלחה".



מישהו כאן ביקש שאנשים שהיו בשטח ידברו ולא "מתלהמי המקלדת"???



ובעקבות כך, לי יש שאלה מאוד מהותית לגבי משפט מפורסם שאמר פעם נשיא ואחיין של נשיא לגבי תעלי מקצוע מסויימים.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:02

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר