לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 20-08-2006, 18:34
  hanoch_giv hanoch_giv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.06
הודעות: 80
השאלה אם להעיף את כל הצמרת - תפתור את הבעיות.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "כמעט כל המזוכרים לעיל נכשלו"

לדעתי עלו כשלים רבים בצמרת צה"ל במהלך הלחימה (כמו שרבים פה ציינו).
אבל לא תמיד להעיף את הצמרת תפתור את הבעיה - יש לתקן את הבעיה שהתעוררה - לדעתי בחלק מן הפעמים (כשמדובר בכשל תודעתי \ מחשבתי ולא רשלנות) אולי כדאי לראות אם האחראי למד לקח - ואז להשאיר אותו בתפקיד - תוך הקפדה שהוא באמת משתפר.
דוגמה אישית - בקורס מ"כים היהלי מ"פ שסיפר לנו שכמפקד צוות הוא טירטר את החיילים שלו (ללא צורך מבצעי או אימון) ובין השאר ירה להם מעל הראשים - הוא עשה את זה כי זו היתה הנורמה כשהוא היה חייל. תוך כדי השירות הוא הבין (לדעתו) שזה טעות ושינה את צורת הפיקוד שלו. דוגמה כזו - של מפקד שכשל כתוצאה מתפיסה שגויה ולא רשלנות משפרת את המערכת בין השאר כשחיילים רואים דוגמה כזו ואת השינוי והסיכוי שהם יחזרו על אותה שגיאה קטן יותר.

כל האמור לדעתי אינו חל כשלים כתוצאה מרשלנות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 21-08-2006, 16:05
  שבע קטן שבע קטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.05
הודעות: 166
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אליהו ר שמתחילה ב "ההבדל בין אודי אדם לקפלינסקי"

חברים שלום !



במלחמה זאת הגיעו לידי הבשלה כלל המחדלים והם :


  • מפקדים ברמה נמוכה מאוד .
  • סדר עדיפות במערכת הביטחון בעיתי .
  • סדר קבלת החלטות בדרג המדיני ועברתו לביצוע לצבא .
  • קונצפציה שגויה בהפעלת הכוח .
  • מערך הערכה המודיעין של צה"ל נכשל בצורה טוטלית .
  • הזנחת מערך המילואים במשך שנים והקטנת הכוח הלוחם .




1.מפקדים ברמה נמוכה : כבר בשנות השמונים זיהו בצבא בעיתית בקורסים הפיקודים בצבא מודרני .

במיוחד בקורס קצינים שהיה ברוב המקרים תחנת מעבר שלרוב לא עשתה שום שינוי במפקד רק נתנה לא הסמכות עברת מטווח ותרגלי אש . רוב הקצינים הגיעו לאחר פיקוד של חצי שנה מ"כ חיי"ר מ"ט וכ"ו . והיו ברמה מעל הקורס . ולכן הצבא ניסה לעשות שינוים בקורס ללא הצלחה גדולה . רוב הקורס שמשתה כחייל והם מתמזל מזלך פקידת על יותר מתרגיל אחד .

במשך השנים המצב החמיר מאוד . מפקדים הגיעו לקורס קצינם ללא שום ניסיון בשטח בלי שעברו את הדבר שבצה"ל היה היתרון היחסי קצינים מגיעים מהשטח . המצב הגיע לקוצניות משנת ה-2000

הצורך בסד"כ כוחות גדול בשטחי יהודה ושומרון וחבל עזה ולחימה מתמשכת וקיצוץ רציף של צבא המילואים גרם למערכת שמיד אחרי סיום הטירונות שולחים לקורס פיקודי ראשון מ"כ מ"ט וכ"ו ומייד לקורס קצינים ואז מקבלים קצינים ברמה נמוכה ביותר .

לגבי דרג הביניים מ"פ מג"ד גם פה היה בעיות קשות שיטות לחימה רבות נזנחו ע"י המפקדים בגלל חוסר הרלוונטיות שלהם בלחימה בשטחיים . במקומם נכנסו תורת לחימה חדשות כמו אלמנות קש וכ"ו . הלחימה בשטחיים אופניה בלחימה במסגרות קטנות ורמת המ"פ מג"ד נדרשה רק בזמן פעילות רכבה . מג"ד לא פיקדו על תרגלי גדוד לפעמים במשך כל זמן פיקודו כמג"ד ובמעבר למח"ט קיבלנו מחטיים שלא פקדו על גדודים אפילו בתרגילם וכמובן גם לא על תרגלי חטיבה ארי הם היו נדרים ביותר .ואז קיבלנו מפקדי או"ג שרמת הפיקוד ושליטה וניסיון שלהם בהפעלת הכוח נמוכה ממג"ד בשנות ה-80 וה -90 המוקדמות.

מה שאפיין את מפקדים ברמת מח"ט מפקדי או"ג ומפקד פיקוד צפון . הם נראו כמו מנכלים של חברות היתק . נקיים נשק חדש יצאו מי חדר האיפור בשטח . מלחמות קדמות רפול בשטח טליק ועוד נראו כמו מפקדים שמחוברים לשטח לא דרך מסכי הפלזמה .{היה רעיון עם אלוף פיקוד צפון ברכב הטויטה גייפ ריבויה מסכים השיער הצבוע עומד יפה מול החיילים שזרוקים ליד הכלים מה שנראה כמו בלגן .

לסיכום : אין מנוס מחזרה לימים שבהם היו אימונים מפקדים וחיילים יתרגלו תרחשי קרב שונים

לשנות את הדרישות לקורס קצינים .לפקד לפחות 6חודשים בתור מ"כ וכ"ו .

מרמת מג"ד ומעלה לפחות 3 שנים בתפקיד ואולי יותר .





2. סדר עדיפויות :

הרמטכ"ל מר ' ברק שיעבד את הצבא לפרויקטים עתידניים על חשבון דברים בססים .

ולמעשה כל הרמטכ"לים מאז משעובדים לפרויקטים ואין להם כמעט כושר תמרון בתקציב הצבא .

מלחמת לבנון השנייה בלט חוסר בציוד בסיסי בעוד שמערכות הטכנולוגיות המורכבות לא נוצלו כמובן מחוסר ניסיון ואימון . השאלה שצרכה להישאל העם עוד לווין צבאי במחיר של מאות מיליוני $ הוא חזות הכול . ותשובתי לא ולא כמו בכל דבר מוצלח צריך איזונים נכונים ואסור שכל הביצים היו באותו סל .







3. סדר קבלת החלטות בדרג המדיני :

לפי שפוטי דרך כלי התקשורת היה דבר אחד ברור לאחר שלושה ימי לחימה יצא הרוח מהבלון .

ודרג המדיני לא דיבר ברור וחד . גם לגבי המטרות שהוצבו לצבא וכל יום כרסמו ותלוי ברוח מאיזה כיוון הגיעו .

הססנות זאת חלחלה לפיקוד הצבאי שהפגין חוסר עקביות היה לחוץ, והרבה בשינוי משימות .

ולמעשה גרם לדרגים הלוחמים בלבול רב, ונפילה עקבית ברמת המוטיבציה והבנה שרק שמירה על הכוח במצב הגנתי עד להסכמות מדניות .

לסיכום : מנהיגות חייבת להוביל ואסור שתהיה נגררת יעדי המלחמה צרכים להיות ברורים לכול .





4. קונצפציה שגויה :



הכנת התוכניות הלחימה של צה"ל לאחר אוסלו וכמובן אוביל אותם הרמטכ"ל הכול יכול ברק שצה"ל מתבסס על לחימה אווירית ולכן רוב הציוד וטכנולוגיות הושקעו בתחום זה .

מזל"טים מטוסים חדישים לוויינם . בעוד הכוח היבשתי מקוצץ באופן עכבי .

לסיכום :איזונים בין כל זרועות הצבא ים ,אוויר , יבשה . ושוב אסור לרכז את כל הביצים בסל אחד .



5.כישלון מערך המודיעין : מה שברור שמודיעין אינו הכישלון החמור מכול .

א. מערך המודיעין מערך שמושקע בו כסף רב .

ב. לפי טענת המודיעין הם לא הופתעו . אז איפה היכולת שלהם לעביר לשטח את המידע .

ג. כלי נשק מסוגים שונים נכנסו לזירה בלי שנעשה ניסיון לפני המלחמה לערך להגנה ממנו במיוחד לאחר דברו של ראש אמן שכול מה שיש לאירן יש גם לחיזבלה .


  • הזנחת מערך המילואים :
איין מה לומר לכולם ברור שמערך המילואים מפורק מבחינת אימונים וציוד למרות שיש יחידות שהם פנינית חמד או שמורת טבע .
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:32

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר