יושב ראש מרצ, יוסי ביילין, תבע משר הביטחון להבהיר את פשר הפעילות היזומה של צה"ל בלבנון, והאם מטרת ישראל היא להפר את הפסקת האש.
"אם שרים בכירים בממשלה סבורים שהדבר הנכון הוא לעזוב את דרום לבנון, חשוב שלא יסתתרו מאחורי הודעות אנונימיות אלא יאבקו על תפיסתם בממשלה. זאת כדי שישראל לא תשלם עוד מחיר מיותר לאחר המחיר הכבד ששילמה בחודש האחרון", אמר.
(אטילה שומפלבי) ynet

ביילין רוצה שפרץ יסביר לו ???? מה גם לביילין לא אמרו שלחיזבאללה יש אלפי טילים??

מה פתאום החליטו על פעולה בתוך השטח הלבנוני, כאשר יש לנו אלפי חיילים בעמדות חשופות בלבנון,
וחזבאללה עדיין ערוך עם אלפי רקטות?
אני האחרון להתנגד להמלומה מוחצת על חזבאללה, אבל איכשהו אפשר לפקפק ביכולתה של פעולה מוסקת
בבעלבכ, להביא להכרעת חזבאללה...
לפעולות מוגבלות כאלה יש בדר"כ יעדים מוגבלים, והסכנה שבתגובה של חזבאללה כנגד חיילינו הלא
ממוגנים בתוך לבנון, בהחלט מעלה תהיות לגבי מהות הפעולה...

אני מניח שכמובן לפעולה אין שום קשר למצבם הנואש של הרמטכ"ל, פרץ וחלוץ, ולרצונם למצוא ספין,
וכמובן שאין לה קשר לכך שרק שלשום זומן אדלר באישון לילה לקרייה...

נניח ורק נניח כי לצה"ל נודע כי במחסן מסויים אוחסן משגר וטיל ארוך טווח שסופק לחיזבאללה .
האם אז הפעילות להשמדתו מוצדקת ?

נניח ורק נניח כי לצה"ל נודע כי במחסן מסויים אוחסנו טילי קרקע אוויר שסופקו לחיזבאללה.
האם הפעילות מוצדקת?

נניח ורק נניח שהיה ניסיון לשחרר את 2 החטופים שלנו.
האם הפעילות מוצדקת?

נניח ורק נניח כי היה ניסיון לחטוף בכיר בחיזבאללה.
האם הפעילות מוצדקת?

האם צה"ל זקוק לאישורו של יוסי ביילין או לאישורה של זהבה גלאון לצאת לפעילות.

בדיחה ממוחזרת (סופר בזמנו על שולמית אלוני ויוסי שריד היום עבר הסבה קטנה):

קבוצת תומכים הגיעו ליוסי ביילין ושאלו אותו: "תגיד יוסי , זה נכון שיש לך זין קטן?"
"מי סיפר לכם את זה? זהבה עם הפה הגדול?" שאל יוסי ביילין.

שניהם יביאו אותך לשלום רק בחלום.

.

נניח, ורק נניח, שבתגובה לפעולה, חזבאללה יפתח במכת אש רקטית לכל רוחב הגזרה, מהרמה ועד
לחוף?
האם במקרים אלה תהיה פעולה כזו מוצדקת?

בכל מקרה, הטענה היא שהפעולה "נועדה לשבש אספקת נשק לחזבאללה". בשביל מטרה כזו, גם אם
מחליטים להתערב צבאית - אין סיבה לסכן כוח קרקעי.

כרגע ישראל לא ממש במצב לחדש לחימה, אחרי שמיוזמתה הושגה הפסקת אש. לחדש לחימה בתנאים
שגרועים לישראל, זה רע. כשרואים את תוצאות הפעולה - זה רע שבעתיים...

המלחמה לא הסתיימה.
הרבה דברים מתרחשים שלא אתה ולא אני יודעים עליהם.
כל הקישקוש הזה שאדלר, כביכול, מנהל את המערכה, הוא אבסורדי שלא נאמר הזוי.
לרמטכ"ל, אולמרט ופרץ, יש בעיית תדמית קשה הנובעת מהתנהלותם במישור
המעשי, לא מכשל ההסברתי. כל איש מקצוע בתחום יאמר לך שגם מאה אדלרים
לא יוציאו אותם מהשפל הזה. (אני בטוח שגם אדלר אומר את זה).
ביילין ראש מפלגה שמאל ציונית לשעבר, לשעבר, לשעבר... מנסה גם הוא לשפר עמדות
ולמזער נזקים, שנגרמו מפציחתה ב"שירה" של הגברת גרון עמוק, זהבה גלאון.
גם אני, כמו רבים אחרים, מתייחס כרגע בחשדנות מרובה לכל צעד ושעל של הדרג המדיני,
משבר האמון העמוק בין העם להנהגתו, הוא עוד נזק משמעותי שההנהגה הנוכחית זכתה בו ביושר.
כל האמור לעיל אינו מעלה או מוריד מהצורך האמיתי למאבק בחיזבאללה, באופן שוטף ובלתי
מתפשר. אסור לנו לשקוע עכשיו "בבוץ המנטאלי" התבוסתני הזה, המלחמה הקשה הזאת
היא לא מלחמתם הפרטית של אולמרט, פרץ, אדלר או חלוץ, היא המלחמה של כולנו,
איני ממליץ לאיש לשכוח זאת לרגע, צריך לשנס מותניים, לנשוך שפתיים ולהאבק, אין דרך אחרת.

הלוואי והיה לי הבטחון המופלא שיש לך בכך שלא יחצ"נים מנהלים את המערכה. ההתנהלות של ישראל
מאז נטלו אט"ד את השלטון, מלמדת על מציאות אחרת. כל מהותה של מפלגת השלטון היא ספין אחד
גדול, וספינים מנוהלים ע"י יחצ"נים.
לא במקרה פנה חלוץ לאדלר כאשר הסתבך. ייתכן שמצבם הוא נואש, אבל מעטים מאוד מאלה שמצבם
נואש, שלא ינסו בכל כוחם לעשות משהו. משהו, בהקשר הזה, בהחלט יכול להיות גם חימום החזית, כשצה"ל, כפי שראינו, לא ממש מוכן למערכה קרקעית חדשה (מילואים שוחררו, לא חושב שהביאו אלפי
שכפ"צים חדשים או מיגנו את טנקי המילואים...) - ומהאוויר כבר הוכח שלא נצליח להגיע לשום הישג.

אני חסיד קטן מאוד של ביילין, אבל הפעולה הלילה, על תוצאותיה הקשות - מחייבת הסבר טוב טוב,
והטענה של "מנענו העברת נשק לחזבאללה", פשוט לא משכנעת. למה צריך ל-ה-נ-ח-י-ת כוחות בשביל
כזו מטרה? לא מספיק להפציץ מהאוויר?

בקיצור, הריח הנורא שעולה מהפעולה הלילה, כמו גם מ"המבצע הגדול" של צה"ל ביומיים האחרונים
ללחימה, אחרי שאולמרט כבר הסכים להפסקת אש (מבצע שבו נפלו 33 חיילים, ללא שום תכלית, מלבד
ניסיון נואש להשיג "תמונת נצחון" ראובן אדלרית), הוא של "מבצע ספין".

אני ממליץ לך קודם-כל לחשוד במניעי ההנהגה הנוכחית. אין שום אינדיקציה שהם עשו מהלך שאינו
מונחה-יחצ"נות מאז קמה מפלגת הכלום שלהם...

משבר אמון עמוק. דבריך רק מחזקים טענה זאת.

...אבל לא ברגע זה.
התנאים כרגע רעים לישראל. לא מצאו פתרון לרקטות, לא מצאו פתרון לאיום הנ"ט, נושא הלוגיסטיקה
לחיילים מקדימה עדיין לא טופל, וכל שאר הלקחים עדיין לא הופקו.
צריך להתארגן היטב - ואז להתחיל מחדש, כשהמטרה היא שבירת גבו של ארגון הטרור והגרילה הזה.
ליזום פעולות כאלה בעיתוי כזה - מריח רע מאוד מספין, וכבר ראינו שספינים זה הלחם והחמאה של
חבורת אט"ד (חבורה שרמטכ"לנו הדגול נמנה עליה).

גם אני חושב שכדאי שיבדקו קודם את המחדלים לפני שיחדשו את הפעילות הקרקעית בלבנון.

פורומים סגורים (לא זה הפתוח והדולף) במסגרת ועדת החוץ והבטחון חייבים לקבל הסברים. הקהל הרחב, בשום פנים ואופן לא. אלו פעולות האמורות לפגוע בנקודות רגישות של האויב (אני מניח ומאד מקווה שכך הדבר) ובאופן טבעי חייבות להיות חסויות.

כל זאת, בהנחה שאכן הייתה לה מטרה מלבד הספין...

ממך הוא שואב את המורל ואת הכוח.

ישנן תקופות שרצוי וחשוב להחריש - בל ישושון הערלים.

אבל אתה כפי הניראה דוגל בסיסמא - תמות נפשי עם פלישטים. למרות שהפלישטים היום אתה מצביע עליהם הם ממשלת ישראל וצבאנו.

looopy

סחה על הפרגמטיות.

looopy

דן, מי שמפיק לקחים מהפסד - סביר שינצח בהמשך.
מי שמסרב להפיק לקחים מהפסד - תמיד יובס.
מי שמשקר לעצמו תמיד, יחטוף ללא הפסק...

אני אולי "מעלה לחזבאללה ת'מוטיבציה", אבל אתה בונה לו בסיסים על גדר הגבול. נחש מה יותר מסוכן
בפועל...

אתה במכתביך זורק בוץ וברעש גדול.
לקחים מפיקים בשקט, לא בפומביות ובמיוחד בלי להרים את מורלו של האויב.

במקרה הזה, אני חייב להסכים עם דודה ביילין.
אני לא מצליח להבין את ההנהגה. על פניו נראה שנעשים דברים חמורים מאוד מבחינה צבאית ומדינית והברדק ממשיך לחגוג.
הרי כאשר התושבים חוזרים לצפון והצימרים מתמלאים וכולנו חוזרים לשגרה, כואבים ומלקקים את הפצעים הפתוחים, מאשרים, אולמרט, פרץ וחלוץ פעולה נוספת המסכנת אותנו וגובה מחיר יקר.
מה לעזאזל הם מנסים להוכיח על חשבונינו?

looopy

ועתה ברצינות - מי מאיתנו מתיימר לדעת מה קורה בשטח? מי מאיתנו יודע או צריך לדעת היום מהי מטרת המשימה ?
תנו מעט אמון לשלטונות הבטחון - הרי מחר תצעקו כיצד פעל החיזבאללה ואנחנו היינו אדישים לפעילותו.

בשעה קשה זו לא תזיק מעט סבלנות ואורך רוח.

קדימה נולדה בחטא. על "הצלחת" המלחמה האחרונה, אני מניח שגם לך כבר גונבה השמועה...
שום רגע של חסד לא היתי נותן להנהגה, במיוחד שאני חש בתואמי עומרי למיניהם המנהלים את חיינו ותתפלא, מנהלים גם את חייך.

looopy

הובסנו, ואתה רשאי להרגיש גאווה - לנסיגות ללא תמורה היה חלק גדול בעצם פריצת המלחמה ובתוצאות
האיומות שלה...

הרי ממך למדתי שהשאננות ואי מוכנות הצבא היא שהביאה אותנו להיכן שהביאה.

לכל ידוע, שהמלחמה החלה בגלל מחדל צבאי. של שליחת סיור ללא כל הבטחה וללא מגע עין לכל אורך הדרך, כאשר יודעים לקיים תכנון לחטיפת חיילים. חטיפה שקל היה יותר לבצעה אם היינו יושבים שאננים בתוך שטח לבנון.

אז אל תקשור מין שאינו מינו.

נכון תמכתי ואני עדין תומך בכל יציאה משטחים כבושים - אבל חייבים לעשות מאמצים דיפלומטיים "עילאיים" על מנת לגבות אותם וליצבם. את זה ממשלות ישראל עדין אינן מסוגלות לעשות. כפי הניראה הן זקוקות לזמן נוסף של הפקת לקחים.

נציין שאתה חלק אינטרגראלי מהפורום... וטוב שכך.
לא זוכר שהשתמשתי במילה תבוסה...אז עכשיו יש גושפנקא...הובסנו!
עוד דבר מה קטנטן, אתה לא קורא עיתונים?

looopy

חברה - חכו יום-יומיים לשמוע עוד פרטים על מהות הפעולה. כל המחול הזה סביב מהות (לא ידועה) של פעולה כאילו היא ספין של מפלגת שלטון, מזכיר לי מאוד את ההתנהגות של השוליים של השמאל מאז ש"גנבו לו את המדינה".

.

מי שצריך להסביר זאת ראש הממשלה שמאשר מבצע גרוע וחסר אחריות שכזה לאחר שחיילי צה"ל יצאו משם והכל למען האדקת שמו של אולמרט - העיקר שלא ידברו על ועדת חקירה מדינית שתעיף את אולמרט לכל הרוחות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

looopy

שכל עוד חיזבאללה ממשיך להתחמש ולאיים על חיילי צה"ל בלבנון ועל תושבי ישראל בצפון, כל עוד האו"ם לוקח את הזמן ומחליט לשלוח את הכוח הבינ"ל בעוד מס' חודשים והצרפתים מתקפלים מהבטחתם... צה"ל יבצע את הפעילויות החיוניות להגנה על חייליו ואזרחיו. גם אם נצטרך לעגל את הפינות של ה"הסכם" שכל העולם הספיק לדרוך עליו.

הירוק בכל זאת עולה