היום שודרה בחדשות כתבה של רשת אל-ג'זירא שבה חשף מפקד כוח החיזבללה שנלחם בכפר את מערך הבונקרים והמעברים שהוכנו במקום. כפי שנראה בכתבה הוכנו מראש מקלטים מוסווים בכל בית, מקלטים עמוקים שאפשרו ללוחמי החיזבללה להסתתר ולשרוד את התקפות הארטילריה והפצצות חיל האוויר. בין הבונקרים נפרסה מערכת קשר קווית שאפשרה להם לתקשר זה אם זה. בין הבתים נחפרו מחילות, כנ"ל נבנו מנהרות שקישרו בין סימטה לסימטה. הכפר כולו היה מרושת כמו יעד מבוצר, דבר שהיקשה מאד את הלחימה על חיילי צה"ל, במיוחד כאשר נלחם מולם כוח חיזבללה שמכיר כל אבן בכפר.

ואני שואל שוב, וסליחה אם אני נשמע טרחן :
א) היכן היה המודיעין ?
ב) נגד מערך שכזה יעזרו רק, רק, פצצות תבערה שיגרמו להשמדת הלוחמים המסתתרים בבונקרים. למה לעזאזל לא נעשה שימוש בפצצות כאלה, דבר שגרם ישירות למותם של 9 מחיילינו בקרבות בכפר ?

! This is Sparta

אני מצתער אבל בתקציר שהביא אהוד יערי היו לא מעט חצאי תמונות והמון מלל בסגנון (סליחה על ההכללה ואני מבטיח שאני לא מזלזל בהם, אבל בכל זאת...) קול קהיר... מה שראיתי היו מערות טבעיות ומרתפים מהסוג שאפשר למצוא בליפתא... היה שם איזה גל הירש בגירסאת החיזבלה שזרק המון קלישאות בסגנון הצפוי (מאוד מאוד מזכיר ראיונות עם קצינים מצריים שלחמו ב 73) ותיאר סצנות שאני בספק גדול אם הוא נכח בהם.

נכון שכניסה לכפר אחרי הפצצה כבדה היה נכון מה שכן (אני חוזר בי ממה שכתבתי תוך כדי המלחמה בדבר הסיכון שבהפצצת כפרים משום שהסתבר מתיאורים של מבנה הצוותים של האוייב והכמות הקטנה שלהם, שלהפצצה כזו היו אמורות להיות תוצאות כמעט ודאיות לכוון החיובי.).

.

אני דווקא ראיתי אותה בערוץ 10, הצלם סייר במקום עם אותו מפקד חיזבללה וצילם בהרחבה את הבונקרים המחילות והמעברים. ואגב, הבונקרים היו בדיוק מה שציפיתי למצוא בכפר ערבי - משהו בין כוך מורחב לדיר עיזים - אבל זה נתן פתרון טוב יעיל וזול לכוחות שם, ולהזכירך גם סאדאם חוסיין הגדול נלכד בתוך משהו דומה.

! This is Sparta

יותר מזה היו שם מרתפים או בורות מים שיצאו משימוש ופתחיהם הסוו כלפי חוץ. מחילות בסגנון מרד בר כוכבא לא ראיתי שם. צריך לקחת בחשבון שבדיוק כמונו גם האוייב ניזון מבחינה תעמולתית מבנק דימויים היסטוריים וכאן יש לו רצון אמיתי לשחק אותה הוייט מין. מבחינתינו דווקא כל התיאורים האלה גרועים עוד יותר משום שכל מערך התעמולה המוגזמת בשילוב עם הסיפורים שמתפרסמים ותצוגות השלל מראים שממש לא היה מדובר על "נינג'ות" אלא על לוחמים מאומנים ברמה סבירה המכירים טוב את תא השטח הקטן בו הם פועלים ופרט אולי לנשק נ"ט, הם מצויידים באופן ממש לא מרשים. הרושם שהתקבל מהצילומים של המחילות במארון א ראס בתחילת הלחימה היא של מערכת שלמה של מבוכים מלאכותיים ועכשיו נראה לי שנשארנו עם כל האלמנטים המוכרים מהגליל+היכרות טובה של האוייב אתם+כמה שיפורים. לך לליפתא או אם יש לך חשק להסתכן, לך לגלעין הישן של אל ג'יב, ותראה שם גירסאות מיושנות יוותר של יעדים דומים. הבתים שצילם החיזבלה לא חטפו כלל הפגזות, כך שקשה להעריך כמה אפקטיביים היו ה"בונקרים". כל הסיפורים בתקשורת על "מנהרות", "מחילות" ו"בונקרים" מקורם לדעתי בקצת הגזמות שנועדו לתת הסבר מהיר לקשיים שמקורם היה יותר בפיקוד ושליטה והפעלה נכונה של כוחות.

אני אישית מחכה למחקרים משווים - אני די בטוח שהיו במלחמה הזאת גם כוחות "רגילים" שאיתרע מזלם להיות מופעלים כהלכה ביעד זהה לכאלה שבהם היו פאשלות. אני די בטוח שיסתבר לנו בסופו של דבר שהפעלה נכונה של כוחות+קצת יותר אמל"ח ייעודי, היתה יכולהל להביא תוצאות טובות יותר גם בלי הפצצה אדירה שמונחתת על כל כפר.

הרשמים שאני מקבל יותר ויותר (וכאשר יעלו העדויות המתונות והפחות מושפעות מהאווירה כרגע, יהיה לי קל ליותר להבין) הן שכמעט כל אנשי האוייב היו בהחלט ניתנים להתמודדות באמצעים שלצה"ל היה. דרום לבנון היא תמונת ראי של הגליל העליון וגם מופתה היטב בידי צה"ל - כל הדיבורים של "סבך", "ואדיות" וכו' הם מוגזמים לחלוטין משום שישנם פתרונות מוכרים לפעילות בתוואים כאלה. מעניין שבכל הלחימה הזאת היה רק מקרה אחד שבו כוח רגלי נכנס למארב מורכב וארוך פעולה! רוב הנפגעים היו ממארבי נ"ט למיניהם או פגיעות ספורדיות. אני מאמין שהשאלה הזאת עוד תתחדד: האם לא היה נכון לפעול באופן יותר אינטנסיבי באופן הזה דווקא למרות הזיכרונות הרעים משנות ב-90 האחרונות.

.

החיזבללה פשוט עבד נכון :

1) צוותים אורגניים שעובדים מתוך כפרים שאני מניח שמשמשים גם כמקום מגוריהם, ולכן מכירים היטב את המקום גם בחשיכה.
2) מכינים מראש בכל בית מקלט חפור ומבוטן (לפי מה שראיתי ברמת גימור לא גבוהה, אבל כאמור עושה את העבודה) ומקשרים בין הבתים במע' קווית פשוטה, סטייל ח-10.
3) מכינים מראש מעברים שיאפשרו דילוג מסימטה לסימטה מבלי להיחשף, שוב בצורה פשוטה של הכנת מעין מחילה מתחת לבית בשלב הבניה.

שום דבר לא מסובך מדי, לא יקר מדי או מפואר מדי, אבל עושה את העבודה וגורם לנו להישחק ולהשקיע זמן ויחידות = קרב השהייה קלסי.

אגב, הייתי בליפטא, והייתי גם באל-ג'יב. אני לא מתרשם שהחיזבללה הוא איזה קומנדו נוראי, אבל העובדה היא שהם עשו בדיוק מה שאמרו שיעשו, והצליחו להחזיק אותנו (בעיקר בגלל ראיית קרב לא נכונה שלנו) בהתכתשות על רצועה צרה מאד (תזכורת -מדובר על כפר שנמצא 700 מ' מהגבול !) במשך זמן ארוך עם הרבה הרוגים, בזמן שיחידות משגרי הקטיושות מכניסות את העורף למקלטים ומייצרות את הנשק התעמולתי הנדרש.

! This is Sparta

כפר נטוש של 150 בתים בקסבה ועוד 100 בפריפריה, אינו מצריך "שפצורים" כאלה. לחיזבלה היתה הפריווילגיה של לא לדאוג לקיום של עצמם עד לרמת ההיסטריה. הם לא דאגו מהשארות גופות בשטח או ניתוק קשר עם חברים לנשק. במצב שבו ברור לך ששום כוח של האוייב לא יהיה קטן יותר מX אנשים והשום אופן לא יתרחק מכוח אחר ודרכי נסיגה, אתה כבר יודע איזה אזור בטוח יחסית.

כל ההאדרות האלה של ביצורים ואמל"ח רק מסתירים את העובדה העיקרית והיא שליחידות סטנדרטיות אין אפשרות להלחם באופן יעיל מאוד בצוותים כאלה כאשר המגרש הביתי שלהם נותר ללא פגע. גנב רכב מקלקילה ששולף טויוטה חדישה וממוזעקת מוילה ברמה"ש, מרשים אותי הרבה יותר (וגם נגדו כוח המשטרה הרגיל חסר אונים). דרך הפעולה המעשית הטובה ביותר היא לא להכנס לעימות מול צוותים כאלה ולבודד אותם ככל האפשר. בכל עימות מולם בשטח הכפר הכוחות חשופים לשלל איומים, שחלקם אפילו לא היו נפוצים מאוד כאן (מטעני פתאים לדוגמא) ואני ואתה יודעים שבניגוד לתעמולה של האוייב - "גבר" או לא "גבר" כל חייל נפגע קשה מקליע נק"ל וטיל נ"ט יפע בצוות מוסווה בבית באותה מידה בין אם הם אנשי אגוז או כמה מילואימניקים מהשריון שנחים במקום.

ליפתא לא נראה מקום מאיים כשאתה צופה עליו מהמדרון שממול.

.

מסכים, וגם כתבתי פה את הדבר מס' פעמים בעבר - לא היה שום צורך להיכנס לכפרים בשלב הראשוני, היה צריך להקדיש עד שבוע לנושא הפצצות מהאוויר וארטילריה (כולל, שוב, נפל"ם) במקביל לצבירת הכוח, ואח"כ כניסה בשלושה ראשים + כוח סדן לקרב התקדמות תוך כיתור הכפרים והמשך תנועה קדימה. רק בשלב שני היה צריך להיכנס לנושא מציאת האמל"ח בכפרים, כאשר אני מניח שבשלב זה החיזבללה כבר היה נלחם עם הרבה פחות דבקות במטרה.


ואגב ... לא הבנתי את ההערה לגבי ליפתא, וכמו שציינתי אני הייתי בליפתא (ולא צפיתי עליו).

! This is Sparta

אז הוא לא מהווה שום מכשול - בעצם די מה שאתה אמרת.

.

אתה מדבר כאילו שיש תו"ל להפעלת כח ברמת אוגדה...
יום יבוא ויצא הספר שמתאר את מהלכי המלחמה (בצירוף ביאורים ושרטוטים) ואז נראה את החיצים על המפה שדוחפים לליטני כולל הנחתה בעומק השטח.
רק מה, במקום שלושה חיצים אדומים שמנים, נמצא המון המון חיצים קטנטנים (ממש כמו נחיל צרעות) שמתרוצצים בשטח סביב מספר כפרים.

לא ישבתי (תודה לאל) באף ישיבת ועדת חוץ וביטחון או קבינט או מי שלא אמור לאשר מבצעים, אבל אני מאמין בכל ליבי שאם היו בצמרת הצבא שולפים את התוכנית מהמגירה הנכונה, ומתייחסים לכל העסק כאל מלחמה ולא אוסף של פעולות קומנדו שמבצעים בעזרת מילואימניקים חסרי כושר ציוד ואימון,
ובעיקר מים(...) אז היינו מנהלים כאן דיון לחלוטין שונה.

פשוט שיחקנו לידיים שלהם בדיוק, ראבק - צעדנו על צירים שהם טיווחו מראש !
כל מרגמה - בול

פתחו צירים עם D9 ואז טנק עלה לרמפה וחטף טיל.
בא טנק אחר ועלה לאותה רמפה - גם הוא חטף טיל.
הטנק השלישי התחכם אבל חטף פצמ"ר וחילץ לאחור.

שיהיה לנו ערב טוב.

אבל קרוב משפחה מכרמלי שלחם שם אמר שהרבה השתנה והמליץ לי לקרוא את הכתבה המצורפת
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/464/584.html

ולהין למה הלוחמים בשטח חשים מאוכזבים.

לצערי יותר ויותר עולות תלונות על איכות מפקדים נמוכה מדי הן ברמה המקצועית ובעיקר ברמה האישית/אנושית.

לפחות שם הפיקו לקחים מהר (אמנם לא מהר מספיק משום שכוח צנחנים סדיר חטף בדיוק את אותו סאגר שהם חטפו) והפסיקו עם השטות האומללה של תפיסת בתים, וחזרה ללוחמת חי"ר אמיתית.

ואני לפחות נתקלתי בה בעבר - הם שולחים מישהו למשוך אש של מארב שהם יודעים שנמצא בסביבה ואיך שמתחיל מישהו לירות (ואתם מכירים את החיילים הישראלים - הם מתחילים לירות מייד) הכח חוטף RPG.

כמו כן הם טיווחו את כל המרגמות (והיו הרבה) באופן מעולה מראש.
פצמ"ר ראשון - בול.

אני מעלה פה את הכתבה מאתר NRG :

תנו להילחם
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/gifs/whiteartline.gif]
אבישי זוהר מתרעם על הביטוי "לחימה עזה". בפלוגה שלו הרגישו כמו ברווזים במטווח 14/8/2006 changeClass();
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/db0000_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/db0000_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
יום שבת, 6 באוגוסט, היום השלישי שלנו בכפר עיטה א- שעב בלבנון. כל פלוגה ב' דחוסה בקומה השנייה של בית, בפאתים הצפוניים של הכפר. כוח ממחלקה 3 עוזב את הבית הפלוגתי ויוצא לתפוס בית קידמי בעקבות התראה על התארגנות חיזבאללה לתקוף אתנו. ואז נגמר לנו המזל.

שלושה ימים הסתובבנו בתוך בתים בכפר ללא משימה מוגדרת, ממתינים בציפיה מורטת עצבים להיכנס לסטטיסטיקה של דוברת צה"ל. טיל פוגע בבית הקידמי, מפקד המחלקה צועק בקשר "יש לי הרוג ופצועים". פתאום הכל משתנה. קיבלנו משימה - לחלץ את החברים.

הראש עובד על אוטומט - רצים לחלץ את הפצועים לבית הפלוגתי; הרופא והחובשים נותנים טיפול ראשוני; חילוץ למדרון אחורי ומסע עם הפצועים, שלא נגמר, תחת ירי מרגמות וטילים עד שחוצים את הגבול לפנות בוקר.

למרות מה שעבר עלינו עדין אין התפרצות רגשות, אבל החותם של הטרגדיה ניכרת על פני הלוחמים. פה ושם רואים באור האפל של האוטובוס כמה חיילים שמזילים דמעה חרישית וחברים שמנחמים אחד את השני.

אולם מהר מאוד התחושה מתחלפת בזעם. לא צריך דרגות אלוף על הכתפיים כדי להבין שמישהו פישל, שככה לא נלחמים. לוחמים במילואים הם אנשים חושבים שאינם מתביישים לומר את שעל ליבם. המשפטים הוטחו לאוויר: "היינו כמו ברווזים במטווח", "צה"ל שכח איך נלחמים", "הפקירו אותנו", "לא היתה משימה ראויה".

הדברים מחלחלים עד למג"ד, שאוסף את הפלוגה לפני שיוצאים ללוויה ומודיע: "טעינו בדרך הפעולה. מעתה והלאה לא תתבצע שהייה בבתים". בתוך תוכי אני מתחנן שיעצור כאן, שלא ימשיך. אך הוא בשלו ממשיך בסדרת קלישאות וסיסמאות שלא היו מביישות את דוברת צה"ל והדרגים הבכירים שמנהלים את "מלחמת ההסברה".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
תחושת הזעם כפולה ומכופלת

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/artline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
תחושת הזעם מתעצמת ביום רביעי, כאשר בכפר דבל נהרגים שבעה לוחמים בדיוק באותו התסריט – עשרות לוחמים דחוסים בבית כאשר טיל נורה לעברם. רק שהפעם לא היה להם את "התחמושת" שהיתה לנו – המון המון מזל.

תחושת הזעם כפולה ומכופלת כשמוסיפים את אלמנט התקשורת המגוייסת. למחרת האירוע הטראגי כל העיתונים הסבירו שבמהלך קרבות עזים בכפר נהרג לוחם מילואים ונפצעו עוד 21 לוחמים.

הלוואי וזה היה נכון, זה היה מעניק לנו נחמה קטנה בלב. קרבות עזים על פי הגברת רגב זה אומר שחיזבאללה ירה עלינו טילים ומרגמות ממרחק של קילומטרים ואנחנו השבנו אש נק"ל, מקלעים וטילים, שהטווח שלהם לא עולה על קילומטר.

ועוד דבר קטן ששכחה הגב' רגב להזכיר הוא שבמהלך החילוץ כל הפצועים היו מאש כוחותנו, כאשר נפל פגז עשן 155 על הבית של המג"ד ופצע קשה לוחם אחד ועוד מספר לוחמים שנפצעו קל משאיפת עשן. מיותר לציין שכל העיתונים גמעו בשקיקה את גרסתה המעוותת של דוברת צה"ל.

יש לצה"ל חיילים מצוינים בסדיר ובמילואים. כל הלוחמים בפלוגה התייצבו לצו 8 מתוך מטרה להילחם על זכותם לחיות בשקט. חילוץ הפצועים תחת אש מרמת המפקדים ועד החייל האחרון ראוי להערכה. תנו משימה! תנו להילחם! הלוחמים יודעים לעשות את העבודה.

למשפחה של קיריל קז'דן שנהרג באירוע, מי יתן ותמצאו נחמה קטנה בחלוף הזמן לאחר שאיבדתם את היקר לכם מכל. ולחברים שנפצעו, החלמה מהירה בתקווה שתחזרו לחייך בקרוב.

הכותב הוא הכתב הפוליטי והמדיני של עיתון "ישראלי", ומ"מ במילואים שנלחם בעיטה א-שעב

! This is Sparta

הגיבו הרבה מאוד חיילים מהמחלקה שלו - מה שגורם לי להאמין (מעבר לעדויות שמיעה וראיה אחרות) שהכותב ראה את הדברים נכוחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h ...סליחה על ההכללה ואני מבטיח שאני לא מזלזל בהם, אבל בכל זאת... ...ותיאר סצנות שאני בספק גדול אם הוא נכח בהם...

לפי ההתלהמות המקושקשת וההשוואות האידיוטיות שאתה חוזר עליהן שוב ושוב (ליפתא) ,
אני מבין שהיה מספיק להכניס אותך לבד לשם כדי לחסל את החיזבאללה...

כמו כן , מאוד מסקרן אותי האם אמירותיך הפסקניות והזלזול המתמשך שלך בחיזבאללה
מבוססים על נסיונך הקרבי בכלל או בלבנון בפרט , על הכרותך הפיזית את דרום לבנון ,
או על הידע העמוק שלך בתורת הקרב הצה"לית ו/או החיזבאללאית...

A friend in need - is a friend indeed

ותודות לאנשים כמוך המילה "התלהמות" ו"קישקוש" כבר לא נשמעת גרועה כ"כ אלא יותר כמו ביטוי שאומר מי שאין לו משהו אחר להגיד. לגבי הרקורד שלי "כן או לא" - אני לא מבין מה הקשר לניתוח כתבה טלוויזיונית, ומכיוון שלא היתה כאן כוונה מצידך לקבל תשובה, אלא כנראה רק לפרוק איזו מועקה על מי שלא דיבר אליך או עליך - נניח לך.

.

לפני הכל ולמען המשך הדיונים בפורום, הייתי מציע שננסה להימנע מתקיפות אישיות אחד של השני (ראה מקרה AVISHON ו- G.L.S.H). קשה לחשוב על סיבה ראויה או תועלת שיכולה לצמוח מריבים קטנים שכאלה, שרק מעכבים את הדיון.

לגבי נושא הבונקרים והביצורים מתוך הכפרים- ובכן, בתקופת השבוע השני והשלישי ללחימה (בעיקר) עסקנו בעיקר בפשיטות על כפרים קטנים יחסית וסביבותיהם במטרה מוצהרת לפגוע באנשי חיזבאללה- לא לכבוש שטח, לא לתקוע דגלים ולא להגיע לליטני- פשוט להרוג לוחמי חיזבאללה. זאת היתה הגדרה המשימה ומטרתה הבלעדית - וצר לי שכוחות החי"ר הגדולים יותר לא הופנו לטובת העניין, כך אולי היה המאזן התדמיתי לגבי ידו של מי על העליונה משתנה. הנחת העבודה היתה כי החיזבאללה מבוצר וערוך וממתין בתוך הכפר. תחת ההנחה הזאת היה צורך לשבור את הראש כיצד פוגעים בארגון מבלי להזחיל לוחמים (שלנו) בתוך המנהרות שלהם.
הפיתרון התחלק לשני מהלכים-
מהלך ראשון היה הצבת צוותי תצפית יום/לילה בנקודות החולשות על הכפר. ככל שהתקרבה השעה לחלקו השני של הרעיון המבצעי הלכו צוותי התצפית והתגנבו אל עד שהתבססו בפאתי הכפר. חוליות אלה הורכבו צויידו באמצעי תצפית יום/לילה, צלפים ואמצעי נ"ט. החוליות נפרסו בפריסה היקפית סביב הכפפרים הקטנים, ובפריסת חצי גורן סביב הכפרים הגדולים יותר/עיירות (בעיירות מיעטנו יחסית לפעול במבצעים בסגנון הזה).
במקביל לפריסת צוותי התצפית ותחת חיפוי מסויים שלהם (במידת האפשר ע"פ תוואי השטח) נכנסו לשטח צוותי סריקה ופשיטה, מצויידים בהתאם , שחרשו את הואדיות ואת החורשות סביב הכפרים (שנשלטו כאמור ע"י חוליות התצפית המקדימה).
מהלך שני היה מה שכונה אצלנו "גירוד"- לאחר שחוליות התצפית שלטו על פאתי הכפר (וכך אספו מודיעין מצויין על היערכות החיזבאללה על בצירים ומבנים המשקיפים אל מחוץ לכפר, כך שממש נוצרה "תצא"ת איתורים" הדומה לזו המופקת בשטחים) התחילו צוותי הפשיטה להתקדם לתוך הכפר במתכונת "עקיצה". התקרבות אל היעד, יצירת מגע וניתוקו לאחור במהירות - כשחוליות התצפית מחפות מרחוק (מדובר על טווחים של 500-800 מטר על פי רוב) באש צלפים ונ"ט.


הרעיון המבצעי הוכח כיעיל ברוב המקרים אך החיזבאללה הפגין כושר למידה גבוה וכעבור 2-3 עקיצות שכאלה שוב לא ניסה "לרדוף" אחרי צוותי הפשיטה כדי לא להיחשף לאש התצפיות. תחת זאת העדיפו המחבלים להשתבלל חזרה לתוך הכפר, בהותירם את המבנים שנשלטו קודם ע"י התצפיות (ובהם נפגע כל מחבל שהרים ראש לחלון) ריקים ופנויים לסריקה ע"י צוותי הפשיטה בעקיצה הבאה.

* נקודה מעניינת היא שכנגד התחזיות, הצלחנו להפיל יותר מחבלים בקרבות הנסיגה מאשר בתצפיות הסטטיות. כלומר מחבלי החיזבאללה הפגינו (בהתחלה) מוטיבציה גבוהה מאוד לצאת אלינו מין הכפרים ו"להבריח" את כוח צה"ל, לאחר שהבינו שמדובר בכוח קטן. כמו שכל אחד מכם המנוסה בלחימה בשטח בנוי יתאר לעצמו, ברגע שנמשכו אל מחוץ לבתים הכפר האחרונים היו חשופים ביותר לאש של כוח הפשיטה וכוח התצפית- שגם מנע מהם להעמיד חיפוי הדדי מגגות הכפר או מחלונות הבתים.

מצד אחד - טוב לשמוע שכח אחד לפחות (ואני מניח שאתה מילואים ביחידה "מובחרת" - לא כזילזול חלילה אלא כי ראיתי שרבים כאן הרבה על הגדרות... ) עבד לפי מתארים פשוטים ומתאימים.
מצד שני - רק אתם עבדתם כך.
איפה היו כל אותם כוחות מילואים (חי"ר ושיריון) ? מה בעצם רצו שהם יבצעו ? איזה ציוד הם קיבלו לביצוע המשימות ? האם לקחים שהופקו במארון א-ראס ביום השני חילחלו לעייתא א-שעב ביום החמישי ?

לכח יוזם ונע בקלילות תמיד תהיה עדיפות על כח סטאטי ומגן ומתחפר כאשר משחקים תופסת.
הבעיה מתחילה כשצריך להיכנס פנימה ולא לעקוץ (גל הירש......) אלא לנקות.
לא מעופף כפרפר ועוקץ כדבורה אלא מזדחל כפיל וחופר כמו חולד.

בקרב הזה ספציפית המטרות לא הוגדרו ללוחמים (טוב, לרובם לא) וכפי שאתה מעיד, המטרות שהוגדרו לכם (כמטרת על) שונות ב180 מעלות מאלו שהוגדרו (לפני שהכל התחיל) כמטרות על לכוחות של כרמלי.

ושוב - זה שלכם היתה הנחת עבודה שחיזבאללה ערוך ומוכן (ואני לא יודע באיזה שלב נכנסת ללחימה שם) מעורר שאלות - למה רק אצלכם ? האם היה מודיעין ? על סמך מה ההנחה, נסיון במקומות אחרים ? של יחידות אחרות או של היחידה שלך ?

ואם המטרה היא לא להרוג כמה שיותר מחבלים (זה איזשהו בונוס קטן) אלא למנוע ירי רקטות (מה שהוגדר למילואים שם), מה עשו?

יש המון שאלות נוקבות, ועד כה מעט מאד תשובות.

בכל מקרה, טוב שחזרת הביתה בשלום ואני מצטרף לבקשה בנושא מריבות בפורום :-)

אני דווקא בקטע של פרגסון

בכל אופן אני בטוח שלא רק אנחנו עבדנו כך. סיירת מטכ"ל עבדה באופן דומה ולעיתים (פרצוף חמוץ משהו) בשיתוף איתנו כי לא היה מספיק סד"כ.

מה שהיה ברור למפקדים שלנו וכנראה לא ברור מספיק למפקדי החי"ר היא שכשפושטים על כפר בסדר גודל של עיטא א-שעב (5 רחובות אורך סה"כ אם זכרוני אינו מטעני) אתה לא עוצר לנוח בבתים ולא נכנס לקרבות השהיה או התשה- (בעיקר אם אתה מג"ד חי"ר הנהנה משת"פ שריון ורק"מ)אתה מתקדם לכפר בחסות מסך אש ושוטף את הכפר - פשוטו כמשמעו בתנועה תוך כדי אש מקסימלית ודגש על דינמיות - זה נשמע מילים גדולות? אם אתה מג"ד בצה"ל (ועל אחת כמה וכמה- מח"ט או אוגדונר) זה לא אמור להישמע לך מסובך- אתה צריך לדעת לעשות דברים כאלה. כאשר כוח גדול חונה מול כוח קטן וחבוי (כפי שעשו החי"ר והשריון בחניותיהם המטופשות והתמוהות בתוך בתי הכפר) אתה טרף קל, מגושם ואיטי. הדרך שלך להפוך את המגושמות והכובד הזה ליתרון היא פשוטה- לדרוס.

לגבי המודיעין והנחת העבודה שדיברת עליה- כל אחד היה יכול להגיע למסקנה הזאת לבד. אם יש חיזבאללה בתוך הכפר הרי שהוא ערוך ומחופר ומחכה לך. וגם אם הוא לא- האחריות והזהירות מחייבת אותך לתכנן כאילו הוא כן. לא היה לנו שום מודיעין שלא היה לכוחות אחרים (כלומר, מודיעין המתקבל מהאוגדה), רק את תמיכת החוזי האוירי והמודיעין שהביאו חוליות התצפית שהיה המודיעין הקריטי והמועיל ביותר: כשאני מוביל צוות פשיטה כפי שהסברתי בהודעה הקודמת, בפטרול אלים בשני שליש גובה של שני צידי ואדי, ואני יודע שיש לי גב של חולית תצפית מקצועית, ששולטת בתצפית ובאש על כל שעה 4-8 שלי, אני הרבה יותר יעיל ופנוי להתעסק במה שקורה בין ה 3-0-9. כשאני נכנס תוך כדי תנועה לג"ג של חולית התצפית הבאה (נניח שאני סורק בתוואי המקיף את הכפר פחות או יותר), ואני מתואם איתה בקשר רציף ומקבל ממנה דיווח ש 400 מטר בהמשך הואדי נראתה שלשום תנועה חשודה של אנשים (לא חמושים. אם הם היו חמושים סביר שהחוליה היתה יוזמת מגע), אני יודע שכדאי לי להיכנס קודם לבד/לבחו נתיב עוקף. ואם אני מקבל ממנה ש600 קצרים לפני יורדת לואדי חולית מחבלים, הרי שכל מה שנשאר לי זה להשכיב מארב ולשכנע את מפקד התצפית לא לבצע לפני שהם מגיעים אלי.

הכל פשוט, הכל בקטן, והכי חשוב- הכל ברור ומתואם וכולם שומעים ומדברים כל הזמן עם כולם בזמן אמת. אין טלפונים שבורים ואין הוראות סותרות. למה זה כל כך מסובך לעשות את הדברים האלה עם החי"ר הגדול, עם התותחים והטנקים והרק"מ שלו? החיסרון של היחידה היא שהיא יכולה ליישם את הרעיון המבצעי הזה ביעילות אבל רק בקטן- חוליות צריכות לעלות להצטיידות אחת לכמה ימים, וזה אומר שהן צריכות לדלג אחורה לנקודה שמסוק יכול לחבור, ואין מי שיחליף את הצוותים או יגבה אותם. זאת היתה בעיה שיצרה לא מעט שחיקה אצלנו.. 100 אחוז מהצוותים (סדירים לצ"ק ומילואים כאחד) בשטח ואין תחלופה ושיחלוף.. מצב בעייתי לכל הדיעות, שנתן את אותותיו גם בשטח מידי פעם (היו לנו שני פצועים קל שלא הצלחנו להוציא מהשטח במשך יומיים תמימים.)

זה מסובך כי אין אימונים, זה הכל.

מתי מג"ד פיקד על הגדוד שלו לאחרונה? מח"ט על חטיבה? על כוח רב זרועי? על ארטילריה? סיוע ח"א?

חוסר אימון ותו' לא - הוא שהביא לחוסר היעילות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מח"טים של חטמ"רים מפקדים על הגזרות שלהם כל הזמן לא?
ומח"טים של סדירות?
האם אתה מתייחס רק לדרג המילואים?

לא, אני מתייחס לכולם:

מתי מג"ד 51 עשה תרגיל גדודי עם שריון, הנדסה, ארטילריה וסיוע אויר לאחרונה?
מתי עשה זאת מח"ט אלכנסדרוני?
גם מח"ט של חטמ"ר לא מפקד על סד"כ חטיבה, ובטח שלא במתאר דומה ללחימה.

מה שבצבא (לא אתה..) עדיין לא הבינו שבט"ש לא מכין למלחמה. אני ה-6 השנים האחרונות עשיתי 35-26 יום בשנה תעסוקה מבצעית, אבל ללא אימון. אתה חושב שיש יכולת למישהו בפלוגה לבצע תרגיל כיתה?

זה בדיוק העניין. גם במילואים וגם בסדיר, אין מספיק אימונים, ולפיכך, אין כשירות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

" חוליות אלה הורכבו צויידו באמצעי תצפית יום/לילה, צלפים ואמצעי נ"ט."

ביטיס, מתי לאחרונה מישהו אימן את הצלפים אצלך בפלוגה ?
את העורב ?
את הסיור ?

עזוב תרגיל פלוגתי, איזשהו ריענון תיאורטי.

עזוב, נושא כאוב. קודם כל שיהיו מספיק צלפים, ושתהיה איזושהי מחלקת סיור.

נ"ט (גיל, לא עורב), פשוט אין ולא יהיה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אל תקפוץ קדימה בצעדי ענק, מספיק BABY STEPS

עוד נושא שהוזנח אבל יכול היה להיות משמעותי (ואנחנו מהדור שעוד זוכר את זה) - מרגמות.

מילא שאין אמר"ל אבל מה עם איזה פצמ"ר תאורה שיביס את השחור ?

(לגבי המייסי פרגוסון כמובן)

אני מסכים עם מה שאמרת, וכך גם אני אומנתי להילחם, אבל זו מילת המפתח - אומנתי.

והיה כאן דיון אחר לגבי חיל הים (שאני פוחד להיכנס אליו מרב הכעס שרץ שם...) - האם צריך לפעול תחת WORST CASE SCEANRIO כל הזמן או שלא?
מה ה-TRADE OFF ?
כח חי"ר מילואים שנכנס לתוך כפר/עיירה (אני זוכר את הכפר יותר גדול, אברר מחר) לא יכול מתוקף המשימה/פקודות שקיבל, מתוקף האימונים שעבר, לפעול כפי שתיארת.
לא מדובר על צוות אורגני שמכיר אחד את השני אלא על פלוגה שבמקרה הטוב אתה מכיר חצי מהפרצופים ורבע מהשמות.

אין בזה כמובן להצביע על זלזול חלילה, אבל הכח הזה קיבל פקודות להיכנס לכפר ולשלוט על ירי רקטות.
את זה לא מבצעים כפי שתיארת כל כך יפה.

ועוד הערה קטנה - לא כולם יכלו לדבר עם כולם כי לא לכולם היתה יכולת (נשאיר את זה כך ללא פירוט נוסף)