לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 21-08-2006, 10:22
  Sycofat Sycofat אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.05
הודעות: 1,181
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "החוצפה שיש לאנשים"

אני מאמין שהוא עשה את זה מתוך גימיק, וגימיק מוצלח יש לציין כיוון שהדבר עבר בכל פורום אפשרי, ואפילו הוזכר בתוכנית הבוקר של אברי גלעד (הוא קרא במרומז להאקרים להפיל את האתר).

בכל מקרה יש מקום לחשוב האם כותרת כמו "יאלא תיכנסו בחיזבלונים" או "אנחנו ננצח (ונהרוג המון אנשים תוך כדי...) הייתה זוכה לאותה תשומת לב וקריאות בוז. אני מנחש שלא. שהיינו במקרה הרע מסכימים עם הכתוב או במקרה הטוב מתעלמים מזה.

למה שלט ימני מיליטריסטי כמו "כל הכבוד לצה"ל" כן, ושלט שמאלני אנרכיסטי כמו זה לא?
יש פה ניחוח של הטייה פוליטית או גרוע מזאת, סתימת פיות.

היום שבו נפיל אתרים שמאלנים, יהיה יום לפני שנשרוף כרזות שמאלניות ויומיים לפני שנשרוף ספרים ונכריז על השמאל הקיצוני, הערבים ותנועות הסירוב והפציפיזם כלא חוקיות.

איראן זה כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 21-08-2006, 11:30
  Sycofat Sycofat אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.05
הודעות: 1,181
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "היא מהווה פלורליזם ולא את הדמוקרטיה עצמה"

אוקיי, אבל הנקודה היא אותה נקודה.

עניין ההגדרה פה הוא מאוד רגיש וסובייקטיבי. אני רואה את זה כמתאים לשמאל הסרבני, אשר מעדיף לשבת בכלא ולא לעלות ללבנון.

איך הסקת שזה מתאים לימין האויב? אני בטוח שכותב המודעה מתכוון (או אמור לפחות) גם לצד השני שיורה על אזרחים. אין הבדל (לדעתו..ואני לא ממש רחוק מהדיעה הזאת) בין הטייס שמפוצץ בניין, כדי להגן על הגולנצ'יק שמפוצץ את הגשר כדי להגן על הטנקיסט שמפציץ את הכפר, לבין המחבל שמשחרר את הקטיושה. שניהם אנשי צבא, במדים, שיורים אחד על השני בלי להתחשב באזרחים בשני הצדדים. ההבדל הוא בלגיטימציה. ישראל נותנת לגיטימציה לצה"ל. לבנון נותנת לגיטימציה לחיזבללה.

זו על רגל אחת ההשקפה של מנהל האתר, אני מניח.

מבחינה זו אני חושב שההשקפה הזו היא כלל לא פרו ערבית. למעשה היא חפה מכל צביעות אשר מחזיק פה הרוב אצלנו, אשר מצדיק את אלימות צה"ל ומגנה את אלימות חיזבללה. כאילו שזו אלימות שונה...כאילו מהאלימות שלנו מתים אחרת...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 21-08-2006, 11:52
  Sycofat Sycofat אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.05
הודעות: 1,181
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "יש הבדל גדול בין האלימות בשני הצדדים"

כן כן הסיפור המוכר. המטרה שלהם זה להרוג אז הם הרעים. המטרה שלנו שונה, אך זה לא מפריע לנו להרוג כדרך אגב. כאילו שצה"ל הוא לא צבא שכל תפקידו הוא להרוג מעצם הגדרתו כצבא, על אחת כמה וכמה בבית לחם או בביירות שם הוא מתפקד כמוציא לפועל של הפושעים ששלחו אותו לשם.

צה"ל הוא אכן צבא מוסרי. ממטיר פתקון על סבתא נכה שבה הוא דורש ממנה להתפנות תוך שעתיים ומייד אחר כך מוריד עליה פצצה של טון. כאילו שלכולם יש מכוניות ויש לאן לברוח. אכן 500 אזרחים לבנונים חפים מפשע נהרגו מעצמם.

אף אחד לא חף כאן מאשמה. לא הפוליטיקאים צמאי הדם שלנו, ששלחו את הצבא ללבנון ללא נסיון להשיג משהו בצורה דיפלומטית, ואחראים למותם של כמאה חיילים ופציעתם של רבים. ולא מחבלי החיזבללה ששלחו טילים על אזרחי ישראל. שני הצדדים אשמים, כבכל מלחמה שיש.

אני לא חושב שאני צבוע. לראיה אני לא מבדיל בין אלימות לאלימות. בין שכול כאן לשכול שם, ובין נשק שם לנשק שלנו. ואתה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 21-08-2006, 12:20
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
אם אתה לא צבוע למה אתה לא יוצא נגד האיסור הצבוע הזה?
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Sycofat שמתחילה ב "כן כן הסיפור המוכר. המטרה..."

הריי לפי בעל האתר, ברור שיש פה רק אשם אחד...
וחוץ מזה, כן, יש הבדל גדול בינינו לבינם. אנחנו משתדלים כמה שיותר
לא לפגוע באזרחים אבל מה לעשות שהם מתחבאים בתוך אוכלוסיה אזרחית
ומתוכה הם משגרים קטיושות שמטרתן רצח אזרחים? מה אתה מצפה מאיתנו לעשות?
לשבת ולספוג את הקטיושות בגלל הסיכון שאזרחים יהרגו?
אם מדברים על הכפרים בלבנון אז זה דוגמא קלאסית לפצצה מתקתקת
ואפילו לפי החוק הבין הלאומי אנחנו בסדר..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 21-08-2006, 12:33
  Sycofat Sycofat אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.05
הודעות: 1,181
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "אם אתה לא צבוע למה אתה לא יוצא נגד האיסור הצבוע הזה?"

ראה מה שכתבתי למעלה. אני משער שהמשורר התכוון לשני הצדדים. אם לא במודעה אז לפחות בהשקפתו האישית. וגם אם לא, אין כל דבר כל כך מקוממם בהשקפתו, או משהו שמצריך הפלת האתר. אם להפיל את האתר שלו אז להפיל על הדרך מאות ואלפי אתרים המציגים רק צד אחד בסכסוך. וזה כולל את האתר של דובר צה"ל, ואפילו את האתר הזה...

מה אני מצפה לעשות? הכל חוץ ממה שעשינו בעצם. יש אמריקאים, יש סוריה ולבנון. יש סנקציות ואו"ם. יש משא ומתן לשחרור חטופים ויש מצריים וירדן. תסתכל לי בעיניים (מטאפורית) ותגיד לי (שוב מטאפורית) שהמלחמה הזאת הייתה שווה את זה. שההרוגים לא מתו לשווא.

בכל מקרה הויכוח "מתדרדר" לפוליטיקה כאשר בראש ובראשונה הוא ויכוח על חופש הביטוי ועל תגובותינו לדיעות השונות משלנו. וזה אפילו נוגע לתקשורת שאמורה להיות "אובייקטיבית" או לפחות מנסה להיות, וקוראת להאקרים להפיל את האתר (מעשה לא חוקי לכשעצמו).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 21-08-2006, 12:47
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
זו היתממות, דווקא בגלל שיש שניי צדדים מתחייבת קריאה
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Sycofat שמתחילה ב "ראה מה שכתבתי למעלה. אני משער..."

לשני הצדדים ואם אין כזו זה מעיד על דעותיו של אותו האיש.
לגביי הפלת האתר, האתר הזה מעניין אותי באותה מידה שאתרים ניאונאצים מעניינים אותי
נראה לי מיותר המאמץ לנסות להפיל אותו.
היציאה למלחמה היתה מוצדקת, מדינה לא יכולה להרשות לעצמה מצב שבו
יפגעו בריבונות שלה שוב ושוב ללא שום תגובה מצידה. אני באמת לא מבין את ההגיון שלך
מה אתה בדיוק מצפה? שניתן להם אפשרות לחטוף חיילים ואז ננהל משא ומתן לשחרור עוד מחבלים
שיתפוצצו לנו באוטובוסים? זה שהניהול של המלחמה היה כושל זה ברור ואכן לצערנו
נהרגו חיילים בגלל מחדלים של הממשלה והצבא
אבל היא בהחלט היתה מוצדקת..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 21-08-2006, 22:09
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "תלמדי לשרשר P:"

אצלנו אנחנו מלמדים לשרשר הרבה.
יש לנו אפילו אשכול מיוחד שמסביר וויזואלים איך לשרשר, ואנחנו מקשרים אותו בכל פעם.

תלמד לשרשר!!!

ובקשר לכל מה שנאמר פה, בנוגע לדם לבנוני ודם ישראלי והסמיכות היחסית של השניים...
לבנון אחראית בצורה ישירה לטירור שהופעל כלפיה מצד חיל האוויר וחיל התותחנים (חיל שריון ורגלים עבדו יותר נקודתית).
נכון, גם שם נהרגו חפים מפשע ואני לא מעודד את זה. אין לישראל אינטרס ברור (או גלוי) להשמדת אזרחים לבנוניים.
מה שכן, אזרחי לבנון מודעים לקיום חיזבאללה בינהם. הם יודעים מי הם חיזבאללה, איפה הם נמצאים, מה הם עושים ואף אחד לא עושה להם כלום.
שיתוף הפעולה (בין אם מרצון או מאונס) הביא אותם לנקודה הזאת בה ישראל מגיבה בתוך שטחיהם.

על לבנון לעשות חושבים ולבחור באיזו מציאות הם רוצים לחיות.
עם טירוריסטים בתוכם, כאשר חרב חיל האוויר מעופפת במהירות הקול מעליהם, או להוקיע (ככה מאייתים את זה?) את הטירור מתוכם (בכוח, כמובן) ולבנות את ארצם ללא חיזבאללה וללא חיל האוויר.
כפי שאני רואה את המצב, כל עוד חיזבאללה יהיה שם, גם חיל האוויר יהיה.
להפטר מישראל, משמע לבעוט בחיזבאללה החוצה.
לבנון צריכה מנהיג עם בייצים... (למעשה... ישראל צריכה מנהיג לבנוני בלבנון, עם בייצים.. ולא יזיק שגם לנו יהיה אחד כזה [רק יהודי]).
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 21-08-2006, 22:14
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
סליחה אדוני...
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "אצלנו אנחנו מלמדים לשרשר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narxx
לבנון אחראית בצורה ישירה לטירור שהופעל כלפיה מצד חיל האוויר וחיל התותחנים (חיל שריון ורגלים עבדו יותר נקודתית).


ישראל תושביה וצבאה מעולם אבל מעולם לא הפעילו טרור ובטח לא התכוונו לרצוח חפים מפשע כמו שהרבה מהסובבים אותנו (לא להכליל) התכוונו ועדיין מתכוונים וזה כי אנחנו הצבא הכי מוסרי שבעולם! שלא יהיו טעויות! (נא לא לענות לי, אני לא רוצה להיחסם...)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 21-08-2006, 23:01
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "סליחה אדוני..."

אתה לא תיחסם, ואני מסכים איתך שצה"ל הוא הצבא ההומני ביותר.
את אשמת מות החפים מפשע אני תולה בלבנונים בכלל ובממשלת לבנון בפרט.
לה יש את השליטה במשטרה ובצבא ובסיוע אמריקני / ישראלי (שאני בטוח שישמחו מאוד לתת כתף) יצליחו להוקיע את חיזבאללה החוצה, ולהשיג מרחב נשימה.

בכל מקרה, הדרך לגהינום רצופה כוונות טובות.
ובמשפט שלי, התייחסת לחלק בעל המשקל הנמוך יותר. לא התכוונתי שישראל הפעילה טירור (אפילו שמנקודת מבטם היא כן), אלא שהאשמים הם הלבנונים ולא הישראלים.
אולי אנסח מחדש את המשפט:
"לבנון אחראית בצורה ישירה להפגזות שהופעלו כלפיה מצד חיל האוויר וחיל התותחנים (חיל שריון ורגלים עבדו יותר נקודתית)."
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:59

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר