ראו בקישור:


http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/469/879.html

על חיילי צנחנים שחזרו מלחימה בלבנון ונשפטו על שיער ארוך.
ישנו רופא צבאי, רב צבאי, ספר צבאי. יכול להיות שישנו גם צורך בעוד תפקיד.
למשל, כאשר נוצר צורך להצדיק צעד חוקי, אבל לא חכם תהיה מן סמכות - אידיוט צבאי (ולא משנה דרגתו, נגד, או קצין) שתבצע את הדבר.

כמה חבל שצה"ל,כ'כ נחוש ומקפיד על נהלים וכל מני דברים במקומות שקל לעשות את זה.

לא ייאמן.

אולי כדאי שמישהו יעשה בדק בית, ולא על עורפם של הלוחמים.

בימים כתיקונם אם אתה סוגר 28 קשה להסתפר אצל הספר בגדוד (כי הספר, לפחות אצלנו, הוא חתיכת אפס שלא ראוי אפילו להיקרא ג'ובניק ומבייש את הירכית איתה הוא הולך ודואג להיות רוב היום במפראה להוציא ג' במקום במספרה), אז כשכוח חוזר מלבנון הם מצפים שהם יהיו מסופרים? איך בדיוק??? בין כניסה לכניסה פנימה? או אולי לקפוץ לספר כשיוצאים להלוויה של חבר?

גם אצלנו היה מקרה דומה, רק שהוא נגמר ב"נו נו נו" כשהרס"ר הבין שהחיילים לא יכלו בדיוק להסתפר, וגם אם כבר מטילים עונש למה לכל הרוחות ריתוק??? אי אפשר להצמיד אותם לרס"ר לאיזה שבוע?

ביזיון, אטימות צבאית במלוא הדרה.

אני חזרתי מלבנון היום..אחרי 35 יום מחוץ לבית...וכדור ששפשף את הרגל.. :\

אני יכול להגיד לכם שאצלנו אמרו לנו ללכת הבייתה לא מגולחצים לא כלום ואם מקבלים דוח להסביר יפה למ.צ ואם הוא לא מקשיב אז לא נורא. אמרו שלא יקרה לנו כלום והפלוגה תיקח את האחריות.
יצאו גברים

לוחם מנוב05.

מישהו פשוט שמע את עלילותיו של החייל האמיץ והחליט שהגיע הזמן לנער את האבק מהטומטומנליכר ולגייס את שווייק.

האשק ולאדה אצים רצים בעקבותיו לפזר חרא של חתול במסכי הצי"ד וכמובן לצייד את הכוחות הרעבים בקבוקי י"ש ופרות רזות של יהודים רמאים (לא נעים אבל גם כזה היה שם)

במלא צבאות בעולם יש חיילים שלא חוזרים מהשטח המון זמן לדוגמא בצבא ארצות הברית
ושמה לא תראו אף אחד שלא מסופר,ובכלל שכתבו את הנהלים של התספורת כנראה שחשבו
גם על תקופות מלחמה,הנהלים קיימים המון זמן ואם במלחמות אחרות היו מוצאים איתם בעיה היו משנים את הנהלים

מה הולך איתך?!?!
החיילים האלה לא ראו 60 יום את הבית ודופקים אותם 21 בגלל שהם הגנו על המדינה?! ביזיון!
אני מציע לך לקרוא שוב את מה שרשמת. איך יכניסו ספר צבאי דרך 4000 מחבלים של חיזבללה? ועוד כדי לספר חיילים? למה? ועוד לדפוק אותם 21 בלי לראות את הבית?!
צריך לפרק את המשטרה הצבאית האלה, גם ככה אין להם חיים והם עוצרים חיילים שרק באים להריח בית, יאללה, שיתנו להם ללכת! למי אכפת משיער ארוך??
אני מחזק את דברי החייל מהגדוד שלהם.
הם היו צריכים לפרק את החייל הזה, פשוט להכניס לו מכות רצח שידממם שם!
לדוגמה, כל חייל שהוא פקח צבאי כזה יודע שאם הוא רואה 6 חיילים של גולני הוא לא מתקרב אליהם כי הם ידפקו בו מכות!
ביזיון מה שהולך שם!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nadive הם היו צריכים לפרק את החייל הזה, פשוט להכניס לו מכות רצח שידממם שם! לדוגמה, כל חייל שהוא פקח צבאי כזה יודע שאם הוא רואה 6 חיילים של גולני הוא לא מתקרב אליהם כי הם ידפקו בו מכות!

אולי תחזור אלינו עם פה נקי יותר

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי X-Tnt במלא צבאות בעולם יש חיילים שלא חוזרים מהשטח המון זמן לדוגמא בצבא ארצות הברית ושמה לא תראו אף אחד שלא מסופר,ובכלל שכתבו את הנהלים של התספורת כנראה שחשבו גם על תקופות מלחמה,הנהלים קיימים המון זמן ואם במלחמות אחרות היו מוצאים איתם בעיה היו משנים את הנהלים

שמעתי ממ"פ בגולני במילואים, ארבעה ימים הם היו בתוך יער מוקפים מכל הצדדים ומחופרים בלי יכולת להרים את הראש מחשש לחטוף את אחד הצרורות שעפו להם מעליו.
ביקשו ארטיליריה אמרו שאין.
אתה חושב שאנשים ששומרים על המדינה ומנסים, ככה על הדרך, לשמור על עצמם כדי לחזור הביתה למשפחה שלהם באמת חושבים על התספורת ?

אם כן, אין לי פשוט מה להגיד לך..

באחת הכתבות בערוץ 2 היה וידאו שצילמו כח צנחנים בתוך ביית בלבנון ושמה מראים חיילים שהסתפרו בתוך הבית,ככה שמי שבאמת מקפיד על הנהלים יכול לקיים אותם
ואני גם עובד לפי ההיגיון שאלו לא החיילים הראשונים וכנראה לא האחרונים שנשפטים בגלל סוג כזה של תלונה,ואם היה עם זה בעיה לפני 20 או 30 שנה היו מוסיפים סעיף קטן שנותן פטור מתספורת בעת מלחמה,עצם זה שלא הוסיפו את הסעיף הזה אומר שהרס"ר צדק,ואם לרוב לא שופטים חיילים אחרי שהם חוזרים מהשטח זה רק בגלל ויתורים של רס"רים ומשקי משמעת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי X-Tnt באחת הכתבות בערוץ 2 היה וידאו שצילמו כח צנחנים בתוך ביית בלבנון ושמה מראים חיילים שהסתפרו בתוך הבית,ככה שמי שבאמת מקפיד על הנהלים יכול לקיים אותם ואני גם עובד לפי ההיגיון שאלו לא החיילים הראשונים וכנראה לא האחרונים שנשפטים בגלל סוג כזה של תלונה,ואם היה עם זה בעיה לפני 20 או 30 שנה היו מוסיפים סעיף קטן שנותן פטור מתספורת בעת מלחמה,עצם זה שלא הוסיפו את הסעיף הזה אומר שהרס"ר צדק,ואם לרוב לא שופטים חיילים אחרי שהם חוזרים מהשטח זה רק בגלל ויתורים של רס"רים ומשקי משמעת...

כמובן כי הרי הצבא פועל לפי ההגיון, הוא גם ידוע ביכולת המדהימה שלו להשיג מסקנות ולהשתפר בעתיד (לפי תוכן ההודאה שלך אני מניח שאתה מלש"ב).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

תגיד לי אתה נורמאלי? אתה באמת מאמין שכוח של צה"ל יקח מכונת תספורת לפעילות מבצעית?
אני לא יודע אילו צילומים ראית, אבל לפי הדיבור שלך אתה לא חייל וממש לא לוחם.
תחשוב בהגיון, לחיילים לא היה מספיק מים ומזון - אבל מכונת תספורת הם יביאו? ועוד שאלה, אם הסוללה של המכונת תספורת תגמר מה אז כבודו מציע? (הרי זה ידוע שהחיזבאללה ניתק את החשמל וצינורות המים לבתים שצה"ל כבש).
בכלל, חייל שלא ראה בית 35 יום, ב35 האלו נפצעו ונהרגו לו חברים, נראה לך הגיוני שהדבר הראשון שהוא יחשוב עליו זה להסתפר???? לא!!!
תפסיק לחשוב כמלש"ב או כמ"צ מרובע (שאגב- גם להם בקורס אומרים להיות רגישים עם לוחמים) ותנסה לחשוב כלוחם לרגע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי X-Tnt במלא צבאות בעולם יש חיילים שלא חוזרים מהשטח המון זמן לדוגמא בצבא ארצות הברית ושמה לא תראו אף אחד שלא מסופר,ובכלל שכתבו את הנהלים של התספורת כנראה שחשבו גם על תקופות מלחמה,הנהלים קיימים המון זמן ואם במלחמות אחרות היו מוצאים איתם בעיה היו משנים את הנהלים

למה את מי אתה ראית יוצא הבייתה מגולח בצבא ארצות הברית? אתה מחכה להם במסוף הטיסות הנוחתות או שאתה רואה תמונות כמו כולנו..ברור שבתמונות יראו לך רק חיילים מגולחים.
וחוצמזה קח בחשבון שלחייל בצבא ארצות הברית שמוצב אי שם בסוף העולם לצאת הבייתה זה בערך 10 שעות טיסה ועוד 20 שעות נסיעה באוטובוסים (טוב קצת הגזמתי ), בניגוד לחייל שגר בחיפה ומוצב בלבנון שזה בדיוק שעתיים נסיעה באוטובוסים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

טוב, כנראה שאין ברירה וצריך לשלוח כמה גולנצ'יקים עם כלורופורם ומכונת גילוח ולהשאיר את הרס"ר של 890 בלי שערה אחת על הגוף.

גילוי נאות - ההודעה לעיל נכתבה מתוך עצבים.

הכתבה מציגה רק צד אחד של הסיפור. לא ידוע כמה זמן עבר מאז שהם יצאו מלבנון עד הזמן שבו הרס"ר בא אליהם. לא ידוע אם ביקשו מהם להסתפר לפני כן. אנחנו לא יודעים איך התייחסו החיילים הללו לרס"ר (ואם הם עומדים ממש לפני סיום השירות שלהם אני יכול לתאר לעצמי את השיחה...).

לקרוא לכולם מטומטמים אטומים לפני שהעובדות ידועות זאת כסילות לשמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי levikon הכתבה מציגה רק צד אחד של הסיפור. לא ידוע כמה זמן עבר מאז שהם יצאו מלבנון עד הזמן שבו הרס"ר בא אליהם. לא ידוע אם ביקשו מהם להסתפר לפני כן. אנחנו לא יודעים איך התייחסו החיילים הללו לרס"ר (ואם הם עומדים ממש לפני סיום השירות שלהם אני יכול לתאר לעצמי את השיחה...). לקרוא לכולם מטומטמים אטומים לפני שהעובדות ידועות זאת כסילות לשמה.

להבדיל, אנחנו גם לא יודעים בפרטי פרטים מדוע הכוח הצבאי הכי חזק במזרח התיכון (על חילות האוויר, השריון, הים, הרגלים, ההנדסה, ועוד ועוד) לא הצליח למנוע ירי רקטות על אזרחי המדינה לאחר חודש לחימה קשה נגד "קיני" מחבלים.

אז עכשיו שומעים את חלוץ מדבר על מסכי פלזמה ועוד כמה התבטאויות של בכירים. מה שברור זה העיקר – לא הייתה מי יודע מה הצלחה, ועכשיו גם ינסו לברר למה.

במקרה של הצנחנים, העיקר גם כן ברור:

לא עבר זמן רב מהלחימה, וכבר שופטים את אלה שהשתתפו בלחימה.

לא נאמר דבר וחצי דבר על היחס אל הרס"ר – לא על זה נשפטו, אז למה להמציא דברים?

מי שקופץ אוטומטי דום בפני שררה, בעקבות מה שדווח, גם כשררה (ושוב, על פי מה שדווח) הייתה לא במקום – הוא עצמו אינו רק כסיל, אלא גם כסיל כנוע ומתרפס, המגלגל עיניו השמימה.

הדבר הייחיד שבאתי לציין בתגובה שלי זה שאי אפשר לשפוט את מה שארע רק בשמיעת צד אחד.

ומי בדיוק "שפט"?
האם לדעתך, כל מעבירי הביקורת על מה שהיה אצלנו (החל מהרמטכ"ל ומטה) אסור להם להביע דעה לנוכח מציאות ברורה, לפני שהם שמעו את ה"צד השני"? (ישמעו אותם, כנראה בועדת חקירה).
זה שאתה מעמיד את הדברים שנכתבו בתחילת השרשור באנלוגיה של בית משפט נשמע כטעון "איש הקש", כי זה לא הוצג כך.

אני חייב לציין כי לצערי קריטריונים שלפיהם בחרו בעלי תפקידים בצהל לא השתנו מאז 1973 , רק חבל שכנראה המג"ד המדובר היה ונשאר ברמתו של רס"ר המחנה המדובר.עיצתי לחיילים לעשות מה שעשינו אנחנו לאחר מקרה דומה אז,ביקור בית אצל הרס"ר והמג"ד.זה עזר מאד למורל הצוות שלי והיה הדבר היחידי שגרם לשינוי בהתנהגותם עד יום שיחרורינו מצהל.

אין מילה אחת בכתבה שטוענת ש "לא היה זמן" או שהענישו את החיילים מיד כשחזרו מלבנון, ההפך הוא הנכון (כך נרמז מהכתבה..), נראה שהחיילים כבר חזרו מלבנון לפני זמן מה ובכל זאת לא הסתפרו (משמעת אף פעם לא היתה חזקה במחוזותינו..) וכל מה שכתוב בכתבה זה שזה לא בסדר שהענישו חיילים שירו עליהם לפני שבועיים...
אז אני חושב שזה בסדר גמור (העונש נראה קצת חמור, אבל מי שעובר על החוקים שלא יבוא בטענות..), כחוזרים ממלחמה, אחד הדברים הבעיתיים, במיוחד אצלנו, הוא חוסר האפשרות להשתלט על החיילים ועל המשמעת. יש תחושה טבעית ומובנת, שמי שחזר מהתופת וירו עליו עכשיו לא מוכן לקבל פקודות מאף אחד ובוודאי שלא מהרס"ר...
אין כאן מקום לפשרות, ירו עליך או לא: אם כבר חזרת לבסיס והיה זמן להסתפר והחלטת לזרוק זין- צריך להעמיד אותך במקום, כי אחרי מלחמה זה בדיוק הזמן הכי בעיתי בהיבטי משמעת ובטיחות.
אתם רוצים צבא נורמלי ומומשמע ולא גבעת חלפון? יש לזה מחיר, והמחיר הוא שגם חיילים שירו עליהם צריכים להשמע לפקודות...
הכתבה הזו בעני היא תמצית של מה שקורה בתקשורת ובפורום בזמן האחרון: כתבה מגמתית ואפילו שיקרית (רק בין השורות ניתן להבין שבעצם היה להם 3 ימים להסתפר!! ושהרס"ר צודק שהוא מטעצבן עליהם, וכל העניין הוא שהם כבר ותיקים וירו עליהם אז זה לא בסדר להעניש אותם...וכמובן תוספת של כותרת מעוותת וכו'..) שממשיכה בביקורת בפורום שרובה לא רצינית בעיקר בגלל שהיא מתבססת על חצאי האמיתית של העיתונאי העלוב..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

מה גם שלא ברור מהכתבה למה הכוונה שיער ארוך.... האם ארוך הכוונה ל"לא קצוץ" או באמת לשיער ארוך, אזי ששיער ארוך (באמת ארוך, לא בגלל שלרס"ר נראה ככה) לא גודל בשבועיים לא בחודש וגם לא בחודשיים....

במה חטא אמיר בוחבוט ?

הוא בסך-הכל קיבל דיווחים אמינים מחיילים, ביקש את תגובת דובר צה"ל ופרסם את הדברים. זאת עבודתו.
את הכותרת לכתבה, "ניצחון האטימות: יצאו מלבנון וירותקו לבסיס", לא הוא כתב. עשה זאת העורך.

שנית, לי לא משתמע מבין השורות שהיו לחיילים שלושה ימים להסתפר. כתוב שהם "חזרו שלשום... והבוקר הודיע להם הרס"ר על כך שיועמדו למשפט". אינני יודע מתי חזרו שלשום, אך אם חזרו בלילה, משמע היה להם יום אחד להסתפר (אתמול).

גם כשתחזור מפעילות מבצעית ולכאורה יהיה לך זמן להסתפר, כשראית את הרגל של חבר הכי טוב שלך עפה ועשר שעות שמעת אותו צורח מכאבים כי הפינוי מתעכב לחושך והדוקטור כבר השתמש בכל המשככי כאבים שלו (וזו רק דוגמא אחת, אף אחד לא מת כאן) אני מבטיח לך שיצוגיות בשביל הרס"ר לא תהיה בראש מעיינך, והדרך הכי קטנה לבוא לקראת אותם חבר'ה הייתה לא לרתק אותם - עם כל הכבוד לחשיבות של משמעת (כולה שיער ארוך כן? ואל תגיד לי שזו דוגמא מייצגת כי בסוגיה הזו היא לא מייצגת כלום פרט להתכנסות עצמית עקב טראומה והלם) לאחר המלחמה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני חושב שעצם הבעת שאלה כזאת היא אטימות, ולכן כתבתי קודם, שזה מתאים לאידיוט צבאי.
אני חושב שאטימות זה לא דבר טוב, וזה לא כל כך נורא אם נגיב בחריפות במקרה הזה, וכך עשיתי.
ההודעה שלי נמחקה, ואולי תמחק התגובה הזאת גם כן.

חיילים במלחמה יוצאים לחופשה של 12 שעות? ואפילו זה ללוויה של חייל מהיחידה, בעיני זה מוזר.

אה. שכחתי. זו בכלל לא היתה מלחמה.

אחי וחייליו השתתפו באחת ההלוויות מכיוון שיחידתו של ההרוג לא יכלה לשלוח נציגים- כולם היו בלבנון.
הם החליפו את התג והסיכות, ואילו הכומתה נשארה וכך גם הנעליים, למרות שזה היה קצת מביך (יש להם נעליים אדומות, ויחידתו של ההרוג נועלת שחורות).

לעולם אשא דגלך בגאווה

ובוודאי שאם ניתן לשלוח חברים מהיחידה אז ראוי לעשות זאת. אבל בהנחה שמדובר בלוחמים, להוציא אותם ללוויה זה לא רציני. גם אם הם לא הוצאו מפעילות ממש, מה עם תחקירים, הכנות להמשך ואפילו מנוחה טובה? האם זה לא חשוב יותר מהנוכחות בלוויה?

לא, לא יותר חשוב.

לחיילים יותר חשוב להיות בלוויה של החבר שלהם, גם אם זה בא על חשבון שינה, ותאמין לי - האפקט המוראלי חשוב יותר מכל מנוחה ותחקיר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -