לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-09-2006, 18:49
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
מידע סרן {עו"ד} אריאל שגיא : לא ייתכן שמילואימניקים יגרמו לנזק כזה

לפני זה :
עכשיו בשידור חי בערוץ 2 גילה הנ"ל שבכוונת אירגוני המחאה לגנוב מחר טנק מבסיס צריפין ולהעמידו מול ביתו של הרמטכ"ל - מילה במילה לא נגעתי

מילואימניקים נגד המחאה
אל מול המחאה של חיילי המילואים שדורשים מהדרג המדיני להתפטר, קמה תנועת מחאה נגדית - גם היא של חיילי מילואים. "ההכרזות קלות הדעת על הפסד, לצד הדרישות המיותרות לעריפת ראשים, מעודדות את יריבינו, פוגעות בכוח ההרתעה ופורמות את הלכידות החברתית ללא הצדקה"
מחאה נגד המחאה:
שלושה שבועות לאחר תום הלחימה בלבנון, בעת שמחאת המילואימניקים לא מצליחה להתרומם, מתעוררת לה בימים אלה מחאה נוספת של אנשי מילואים – הפעם נגד חבריהם לנשק. "ילדותיות", "חוסר אחריות", ו"ירייה לעצמנו ברגל" – הם רק חלק מהביטויים בהם הם משתמשים כדי לתאר את אופי המאבק של חבריהם.
עשרות קצינים וחיילים במיל' יוצאים כעת בקריאה ל"אחריות לאומית אמיתית". במכתב שהפיצו השבוע הם כותבים: "בשובנו הביתה מהשירות בלבנון, התאכזבנו לגלות שבשבועות האחרונים שקע השיח הציבורי אל תוך סחרור מסוכן של התלהמות ייצרית ובלתי שקולה, המחזקת ומעודדת את אויבי ישראל.
"אנו קוראים להפסקה מיידית של התנהלות הרת אסון זו. ההכרזות קלות הדעת על הפסד, לצד הדרישות המיותרות לעריפת ראשים, מעודדות את יריבינו, פוגעות בכוח ההרתעה ופורמות את הלכידות החברתית ללא הצדקה. מדינה המזדרזת להכריז על תבוסתה, במקום שבו אויביה נכשלו, היא מדינה המאבדת את עצמה לדעת".
אחד מראשי ההתארגנות, עו"ד אריאל שגיא - קצין במיל' בן 28 מתל אביב, משוכנע שמחאת המילואימניקים האחרים "שופכת את התינוק עם המים".
הוא מסביר את המחאה: "החלטנו שלא ייתכן שמילואימניקים יגרמו לנזק כזה ולכן יצאנו נגד התופעה. ההתנהגות שלהם היא מעשה לא אחראי, לא בוגר. התפלשות מיותרת במצב. זה איתות לאויבים שלנו שמספיק להרוג 150 חיילים כדי להכריז ניצחון על ישראל. אנחנו צריכים לעמוד בצורה יותר מכובדת".
גם נציגי התנועות הוותיקות של המילואימניקים, כמו תנועת בלת"ם (תנועה בת שש שנים לקידום מאבק המילואימניקים), ופורום החפ"שים, מביטים בחוסר נחת בולט על הדרישה המרכזית של המחאה הראשונה - להסיק מסקנות אישיות נגד אולמרט, פרץ וחלוץ.
השבוע הצטרפנו לאורי מטרסו, נציג תנועת בלת"מ, בביקור במאהל שהקימו מילואימניקים מתנועת המחאה הראשונה ברכבת צפון בתל אביב. ראש ההתארגנות במקום, זוהר פישר, סרן במיל' בן 28, ישן שם כבר קרוב לשבוע, ליד שלטים בנוסח "אולמרט = צ'מברליין". הוא מתקשה לקבל את הביקורת של מטרסו על אופן ניהול המאבק.
"כשאתה נכנס למאבק פוליטי אתה שומט את הקרקע מתחת למאבק שלך", תוקף מטרסו. "אנחנו, בתנועת בלת"מ, מאמינים שצריך לחקור, אבל לא צריך ישר לערוף ראשים. מה יקרה אם ועדת חקירה תגלה שכל ההחלטות נעשו בצורה הטובה ביותר בהתאם לנסיבות?", הוא מקשה.
אבל פישר לא נשאר חייב. "מה שאתה עושה זה חטא למילואימניקים. אמורה להיות אחווה בין מילואימינקים, אנחנו עם בפני עצמו. אותי לימדו בצבא לקחת אחריות על דברים, ואני מצפה שגם השלושה הללו ייקחו אחריות ויתפטרו. אני מרגיש שהם בגדו בי. וזה לא רק אני. החיילים שלנו לא סומכים עליהם יותר".
בדוכן ההחתמות על העצומה זרם החותמים נדמה יותר כטפטוף. למרות זאת, חברי ההתארגנות מנסים לשדר אופטימיות שהמאבק עוד לא נכשל, הם מספרים על התמיכה הרבה לה הם זוכים, ומציגים גם תרומות מזון מ"אנשים טובים".
המעורבות של הכתומים במאבק שלכם לא גרמה לכישלונו?
פישר: "כל הזמן זורקים לנו את זה שאנחנו כתומים ומשמיצים אותנו. זה לא נכון. יש אנשים שרק באו לראות אם יש אצלנו כתומים, ובסוף נשארו איתנו".
שלומית אלעד, פעילה נוספת במאבק שבנה שירת בלבנון, אומרת: "יש לנו 80 אלף תומכים עד עכשיו, למוטי אשכנזי לקח שמונה חודשים עד שהוא הצליח לרכז תמיכה אחרי מלחמת יום הכיפורים, אז מה רוצים מאיתנו?".
עוברים ושבים שמגיעים לאזור מביטים בעניין - יש כאלה שבאים ללחוץ ידיים, אחרים נזעקים. "למה אתם משמיצים את הממשלה? המלחמה הזו היתה הצלחה גדולה ביותר", קורא לעברם בהתרגשות תושב קשיש, שמשון בלס, וממהר ללגלג: "איפה בכלל הקהל שלכם?"
ראש הממשלה זוכה לעזרה בלתי צפויה גם בדמותו של מפגין שמתייצב מול אנשי המאהל. טובי פלד, פסיכולוג תושב גבעתיים, נושא בידיו שלט "אולמרט = צ'רצ'יל". הוא מהלל את "נחישותו של ראש הממשלה שהביאה לניצחון", ומעורר במקום סערה. "תפיסת המציאות והציפיות שלהם שגויות", הוא מסביר. "אי אפשר לצפות לאפס אבידות ואפס נזקים במלחמה. הם טוענים שאיבדו אמון בהנהגה? בעיניי המחאה שלהם היא סוג של פינוק".
בינתיים, זוהר פישר, מתארגן ללילה נוסף במאהל, חדור להט, אך לבדו.
עד מתי תמשיך לישון כאן?
"עד שאראה שאכן מתחיל שינוי אמיתי בישראל, אבל אמיתי". ניר הירשמן, דובר מטה המאבק של המילואימניקים, מסר בתגובה לכתבה: "מאבקנו עומד כנגד קלות הדעת וחוסר האחריות של הדרג המדיני. לא ייתכן שעשרות אלפי תושבי הצפון יופקרו במשך שבועות במקלטים וייאלצו לפשוט את ידם כקבצנים לאילי הון. לא יתכן שהצבא יופקר למען מהלכים פזיזים ולא שקולים. מאבק המילואימניקים הינו קריאה לאחריות פוליטית, מיניסטריאלית וצבאית, ועל כן הדרישה שבבסיסו, התפטרות רוה"מ, שר הבטחון והרמטכ"ל והקמת ועדת חקירה ממלכתית לחקר הכשלים בחזית ובעורף".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3298390,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 05-09-2006, 23:09
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
אני הייתי מוכן לנסיעה!
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "כל שמוק עו"ד"

נראה לי שדווקא התותחן והטען שלנו (שניהם הגיעו עם סרטים כתומים על התיקים) לא היו מסכימים.
בהתאם למצב השמירה בימ"ח (פרצתי אליו פעמיים, עם רכב!) אני חושב שאנחנו עוד מסוגלים להוציא משם טנק.
בהתאם למצב התחזוקה של הטנקים אני מניח שנפרוש אחרי כמה קילומטרים (או שסתם ילך הארטישוק כמו שקרה לנו).

נסה לזכור שיש אנשים בעלי אינטרס שרוצים להשחיר את פני המפגינים. אם זה ע"י הפיכתם לימנים קיצוניים ומטורללים, או סתם "פוגעים בחוסן הלאומי". אותם בעלי אינטרס (להישאר בשילטון למרות המחדל שרשום על שמם) ינסו להציג את המפגינים כמתנגדים להם מסיבות אחרות ולא בשל המחדל וכאוייבי הדמוקרטיה.

מעניין אותי באיזה מהקרבות השתתף אותו עו"ד אריאל שגיא ובאיזה תפקיד (כן, כתוב שהוא קצין במיל').
חיפוש על השם שלו בגוגל מראה שהיו לו דעות מעניינות עוד לפני המלחמה:
ציטוט:
מי שלא צועד - שחור אריאל שגיא, סטרייט מושבע, חושב שדווקא הסטרייטים צריכים להגיע למצעד הגאווה בי-ם. "מעולם לא הרגשתי צורך לצעוד במצעדים הממוסחרים בתל-אביב, אבל עכשיו הסיפור שונה"... כותב המאמר, אריאל שגיא, בן 28, הוא עורך דין במקצועו ומחבר הספר "היורשים: על תפקידו ההיסטורי של הדור השלישי במדינת ישראל", בהוצאת "אקדמון"

גם זו שיטה לקדם מכירות לספר.

ראוי לזכור גם שראש תנועת בלת"ם הוא פעיל שמאל (בכלל ומרצ בפרט) ולא מהסס לרתום את התנועה שלו לטובת האג'נדה הפוליטית.

מעניין מי בפורום החפ"שים "מביטים בחוסר נחת בולט על הדרישה המרכזית של המחאה הראשונה - להסיק מסקנות אישיות נגד אולמרט, פרץ וחלוץ". אני דווקא מכיר שם כמה אנשים שהעלו את הדרישה הזאת.

לא יודע מי זה איל בן שכתב את הכתבה הזו. לא שמעתי את שמו ולא ראיתי שהוא כתב בעבר בנושא הבטחוני בכלל, (והמילואים בפרט) וגם לא בנושא המדיני. ראיתי שהוא כתב דווקא בנושאי חינוך. אולי עו"ד שגיא מקורב אליו בשל השיעורים שהוא מעביר במכינה החילונית במיצר וכך הצליח לארגן לעצמו ולרעיונותיו המיותרים במה בYNET? אם כך אולי מוטב שאיל בן יכתוב על תחומים בהם הוא מבין ולא בתחומים שהוא לא מבין בהם דבר. ואם כבר, שידבר עם ראש מכינה קדם צבאית (חילונית, חילונית) אחרת, ארז אשל. נדמה לי שגם לו יש דיעה בעניין, אולי אפילו הפוכה מזו של שגיא.

(נ.ב. מיועד רק לחבר'ה של 293 - אם אנשי קדימה צריכים קצין שיעיד לטובתם כמה שהדרג המדיני היה אחלה וכמה שהמילואימניקים המוחים טועים, מדוע הם לא מגייסים את סגן מיל' ל.ח מחבורת שרון שמשרת כסמב"ץ בגדוד? אולי בגלל שבניגוד לשגיא הוא ראה את המחדלים בעיניים?)
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:40

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר