לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 28-02-2016, 16:26
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,284
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "האם יתכן ומדובר על הNGP (או בשמו החדש HPVW)"

אמנם הכל יכול להיות והטיל/פצצה ממונעת הזו היא רעיון ניפלא, אבל זה עדיין נשק בפיתוח.
ע"פ הפירסום האחרון משנה שעברה , בינתיים נעשה ניסוי באבטיפוס, לא ידוע מה התוצאות.
כך או כך עד שהנשק יבשיל ויהיה בצעי זה יקח עוד כמה שנים, כמו כן ההתאמה שלו ל F-35, הגעת האדיר והפיכתו למבצעי, התאמת הנשק הזה ספיציפית לאדיר......כל זה סיפור לא קצר, אם כי הוא מתאים גם לכלי טיס אחרים.

ייתכן ומדובר פצצות GBU-28 עם ראש חדירה מתקדם יותר מדגם BLU-122, הפצצה כבר מבצעית ומתאימה למשפחת הסטרייק איגל ובכלל זה הרעם וע"פ פירסומים זרים חיה"א כבר מפעיל את הגירסה הקודמת שלה (כניראה עם ראש החדירה BLU-113)
http://www.gd-ots.com/download/BLU-122-B.pdf

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 28-02-2016, 17:57
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
אלהים אדירים אתם ממש לא עוקבים אחרי החדשות!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי 404שגיאה שמתחילה ב "ישראל מבקשת מארצות הברית פצצות חודרות בונקר בעלות עוצמה מוגברת"

מאז שנודע על בקשה עתידית להגדלת הסיוע הצבאי, החל שיח רציני לגבי איכות הנשק שישראל תקבל, ואף פירטו אילו כלי נשק היא עלולה לבקש.

ברשימה היו טייסות אדיר נוספות, מערך מתדלקים (מה שאושר כבר) חדיש, גישה למערכות מודיעין מתקדמות, וגם מה שאנו דנים בו: פצצות חודרות בונקרים תת קרקעיים.

ישנה ספקולציה די רצינית שישראל ביקשה או שתבקש את פצצות ה MOP שידועות גם בתור GBU-57.
מכיוון שפצצות אלה דורשות מפציץ כבד שפשוט לא נמצא בחיל האוויר הישראלי, אותן ספקולציות לוו בבקשה ישראלית לקנות מפציץ B-52.

תכתבו בגוגל israel b-52 mop ותקבלו אינספור קישורים לאתרי חדשות או אתרים בנושאי ביטחון.

לכן לא רק שמי שמבזה פה את עצמו זה לא אתר israeldefense אלא זוהי התמונה שהכי קשורה שניתן לשים בהקשר זה.

התכנון היה שישראל תקנה את מפציץ הb-52 בסכום נמוך פי עשרות מונים מהמפציצים החמקנים החדישים של ארה"ב, תצייד את המטוס בשלל מערכות ל"א והגנה, ושהמטוס יטוס בליווי של מטוסי עליונות אווירית בגל תקיפה שני או שלישי לאחר שמערך הנ"מ הושמד, ויטיל את פצצת הMOP על מתקן הגרעין האיראני שנמצא כ60 מטר מתחת לאדמה (לא זוכר אם פורדו או נתאנז).

כמובן שיש אופציה אחרת שהיא שיגור טיל יריחו 3 עם "כיפה" מחוזקת כבדה ורש"ק גרעיני לא מתפצל. אבל זה כבר לא יותיר לישראל שום יכולת הכחשה לגבי יכולותיה הגרעיניות.

נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 29-02-2016 בשעה 16:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-02-2016, 18:15
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
B52 בצה"ל?
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אלהים אדירים אתם ממש לא עוקבים אחרי החדשות!"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
מאז שנודע על בקשה עתידית להגדלת הסיוע הצבאי, החל שיח רציני לגבי איכות הנשק שישראל תקבל, ואף פירטו אילו כלי נשק היא עלולה לבקש.

ברשימה היו טייסות אדיר נוספות, מערך מתדלקים (מה שאושר כבר) חדיש, גישה למערכות מודיעין מתקדמות, וגם מה שאנו דנים בו: פצצות חודרות בונקרים תת קרקעיים.

ישנה ספקולציה די רצינית שישראל ביקשה או שתבקש את פצצות ה MOP שידועות גם בתור GBU-57.
מכיוון שפצצות אלה דורשות מפציץ כבד שפשוט לא נמצא בחיל האוויר הישראלי, אותן ספקולציות לוו בבקשה ישראלית לקנות מפציץ B-52.

תכתבו בגוגל israel b-52 mop ותקבלו אינספור קישורים לאתרי חדשות או אתרים בנושאי ביטחון.

לכן לא רק שמי שמבזה פה את עצמו זה לא אתר israeldefense אלא זוהי התמונה שהכי קשורה שניתן לשים בהקשר זה.

התכנון היה שישראל תקנה את מפציץ הb-52 בסכום נמוך פי עשרות מונים מהמפציצים החמקנים החדישים של ארה"ב, תצייד את המטוס בשלל מערכות ל"א והגנה, ושהמטוס יטוס בליווי של מטוסי עליונות אווירית בגל תקיפה שני או שלישי לאחר שמערך הנ"מ הושמד, ויטיל את פצצת הMOP על מתקן הגרעין האיראני שנמצא כ60 מטר מתחת לאדמה (לא זוכר אם פורדו או נתאנז).

כמובן שיש אופציה אחרת שהיא שיגור טיל יריחו 3 עם "כיפה" מחוזקת כבדה ורש"ק גרעיני לא מתפצל. אבל זה כבר לא יותיר לישראל שום יכולת הכחשה לגבי יכולותיה הגרעיניות.

דרך אגב, לישראל אין שום בעיה לפתח פצצות חודרות בונקרים משלה.
למעשה כבר יש פצצות כאלה לישראל מפיתוח מקומי, חלקן רק כרגע נכנסות לשימוש.
אך מה שמדובר כאן הוא שוב משהו שישראל לא יכולה לפתח מכיוון שאין לה אפילו את הפלטפורמה לשיגור, שלא לדבר על כמות הכסף והשטח הנדרש לפרוייקט כזה.


על הכיפאק,
אז שיארגנו גם צוללות גרעיניות ונושאות מטוסים.
הא, וכן - רחפות ענק מרוסיה (זה מצטלם טוב).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-02-2016, 19:29
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "B52 בצה"ל?"

בסוף עוד כולם יאכלו את הכובע....

חיל האוויר האמריקאי פרסם קונספט של "משאית פצצות" - זה נראה כמו כנפיים של של B52 על גוף של הרקולס .....

אך מה שחשוב בקונספט זה המסר - לקחת פלטפורמה וותיקה שיכולה לשאת כמויות גדולות של חימוש לטווח ארוך , להביא אותה לסף האזור המוגן של האוייב ולהשתמש במטוסים החמקניים כסנסורים לחימוש שישוחרר ממשאית הפצצות, יש אפילו התייחסות לשימוש בזה אפילו לטובת יירוט מטווח ארוך.

למה זה טוב? כי זה יעיל כלכלית ולא צריך להמציא שום דבר חדש - ובעיקר אין צורך להשיג עליונות אווירית מעל שיטחי האוייב או להתעסק עם דיכוי מערכות נ"מ מטווחים קרובים.

האם ישראל יכולה לתקוף אווירית באופן אפקטיבי באיראן ללא עליונות אווירית ודיכוי נ"מ ?

כשכל מטוס חדש F35 / F15 עולה יותר מ 100 מליון דולר ליחידה אי אפשר להתעלם מהשיקול הכלכלי של לקחת פלטפורמה זולה עם יכולת נשיאת חימוש וטווח גדולים מאוד ולציידה בחימוש מתאים

עם כל הציניות והלעג, אף "מומחה" עוד לא הסביר מדוע העניין לא כדאי לישראל בהנחה שהאמריקאים יואילו בטובם להעניק לישראל מספר מפציצים "בחינם" כאשר מדובר בנושא קיומי למדינת ישראל.

דווקא בהיבט ההרתעה לקיום יכולת כזו בישראל חשיבות עצומה - ודי בסיבה זו בלבד להפוך את העניין לכדאי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-02-2016, 20:09
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אין לצה״ל תשתיות למפציצים כבדים"

"אין תשתית"

מה זאת אומרת "אין תשתית"?

מסלולים ארוכים יש. מה חסר? האנגרים? זה עולה מליארדים?

"אבל זה אומר גם הגדלת מצבת כוח אדם"

מדוע? אולי להפך? אפשר יהיה לסגור טייסת F16 תמורת 6 מפציצים ולקבל עודף בכ"א , שלא לדבר על האפשרות להכשיר טייסים בארה"ב כך שאלמנטים לא מעטים במערך האימון וההדרכה יכולים להחסך.

ומה עם מטוסי התדלוק? אם יש מפציצים - צריך פחות - זה חסכון גדול בעלויות רכישה, תפעול וכ"א.

למה צריך את המפלצות הללו אם יש לך טילים בליסטים עם cep כל כך נמוך שמסוגלים לפגוע בדיוק רב בכל מטרה כמעט בעולם?

אז בשביל מה בכלל צריך F15 להפצצה?

אני מניח שיש תחליפיות לא קטנה בין טילים לתקיפה אווירית , אך בהיבט הכלכלי יהיה כנראה יותר זול, כאשר עוסקים בכמויות חימוש , לשלם על מטוס שיוריד את הטווח לחימוש מ 2000 ק"מ ל 200 ק"מ או 20 ק"מ.

דווקא בטווחים הקצרים , ליד גבולות ישראל , להרים JDAM עם מנוע רקטי הרבה יותר זול מאשר לרכוש , להפעיל ולאמן מטוס F16 שישחרר ה- JDAM מעל כפר לבנוני - ועדיין יש חיל אוויר.....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 28-02-2016, 23:39
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[color=Red]"אין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby

מה זאת אומרת "אין תשתית"?

מסלולים ארוכים יש. מה חסר? האנגרים? זה עולה מליארדים?


מערך לוגיסטי, תקנים (נגדים וקצינים עולים לא מעט, וצריך הרבה בשביל טייסת B52), האנגרים, הגדלת מלאי חירום, וכ'ו...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby


אז בשביל מה בכלל צריך F15 להפצצה?

אני מניח שיש תחליפיות לא קטנה בין טילים לתקיפה אווירית , אך בהיבט הכלכלי יהיה כנראה יותר זול, כאשר עוסקים בכמויות חימוש , לשלם על מטוס שיוריד את הטווח לחימוש מ 2000 ק"מ ל 200 ק"מ או 20 ק"מ.

דווקא בטווחים הקצרים , ליד גבולות ישראל , להרים JDAM עם מנוע רקטי הרבה יותר זול מאשר לרכוש , להפעיל ולאמן מטוס F16 שישחרר ה- JDAM מעל כפר לבנוני - ועדיין יש חיל אוויר.....


F15 או מטוס קרב רב משימתי, הוא יודע לנהל קרב אווירי, להגן על גבולות, ולבצע התקפות בעומק האויב.

B52 זה מטוס ענק, יחסית איטי, וללא ליווי אווירי ועם איום נ"מ מתקדם, מדובר במטרה נייחת.

B52 מעולה להפצצות עומק ברגע שאתה משיג עליונות אווירית, הוא לא מתאים לגל ראשון של התקפה, אלה אם כן אתה מצליח לשלב אותו בתנועה אווירית ולהגן עליו עם מטוסים ייעודים.

בקיצור - אחלה מטוס למעצמה עם תקציב של טריליונים, פחות רלבנטי לצבא בסדר גודל בינוני.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 29-02-2016, 16:39
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
אלו לא בעיות
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אין לצה״ל תשתיות למפציצים כבדים"

אם נתלונן כל פעם שאין תשתיות ואין כוח ואין אדם אז היינו צריכים להילחם בארצות ערב עם חניתות וקשתות.

לפי מה שאני יודע, לפחות בחיל התותחנים כוח האדם ירד משמעותית. זה עקב הצטיידות בתומ"תים חדשים שתחל ככל הנראה בשנת 2018. גם כמות התותחים תרד וגם צוות של כל תותח יקטן.
וככה במספר מערכים.
ובו זמנית אוכלוסיית מדינתנו גודלת.

לא יידרשו לא מיליארדים ולא נעליים. אולי 50 מיליון על השבחת המטוס והתאמת חלק מהמערכות תוצרת התעשיות המקומיות למטוס מפציץ. וזהו. הרי לא קונים טייסת. אלא מטוס אחד או 2.

רק צריך אותו כדי להטיל פצצה אחת במילא. ואחר כך המטוס חוזר לארצות הברית.

ותקרא מה כתבתי לפני זה על טילים בליסטיים.
רק שתיזכר, מדינת ישראל לא ששה להודות בקיום נשק גרעיני ישראלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:26

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר