היי
הצטברו לי כמה שאלות לגבי טילי ופגזי נ"ט, מספיק בשביל אשכול:

1. טילים כמו ה-spike או ה-javelin הם בעלי יכולת חדירה עילית, וקיימים גם טילים (TOW 2B) בעלי יכולת חליפה עילית. אני מבין שאם הם פוגעים בצריח או בחלק האחורי של התובה מלמעלה, זה יהיה מצויין. אבל אם הם פוגעים בחלק הקדמי של התובה, הם פוגעים בעצם בחלק ההמוגן ביותר של הטנק, רק בזווית יזימה טובה יותר, הלא כן? האם יש להם יכולת לפגוע דווקא בצריח?
2. קראתי שהתותח של ה-Abrams יורה חודרנים קינטיים בעלי יכולת חדירה גבוהה יותר משל כל טנק אחר (אולי בעצם התותח מותקן על כל הטנקים של נאט"ו?). האם זה נכון? האם זה עשוי לתת למצרים יתרון בקרבות שריון עם המרכבות?
3. עד כמה משמעותי (בקנה מידה, לא קריטי דיוק) ההבדל בין יכולת החדירה של חודרן קינטי לבין זו של פגז חלול?
4. האם קיימים פגזים חלולים לתותח טנק בעלי רש"ק טאנדם?
5. האם קיימים פגזים שמנסים לשלב חודרן קינטי עם רש"ק חלול? (משמע- Extension probe עשוי אורנים מדולל לפני רש"ק חלול)? נדמה לי שקראתי על רעיון כזה של הרוסים היכן שהוא אבל אני לא בטוח.
6. איך זה שהטנקים הרוסים, עם תותח 125 מ"מ, מציעים חדירת שריון פחותה מזו של הטנקים המערביים עם תותח 120 מ"מ? בגלל טכנולוגיה פחות מפותחת, אולי בגלל שהם לא בעלי קדח חלול?

לגבי 2: אומנם למבנה התותח יש השפעה על מהירות הפגז ומכאן על כושר החדירה אבל עיקר ההשפעה נובע מסוג הפגז,מבנהו והרכבו.

לגבי 4: קיים. הרוסים אוהבים את הנושא מאוד. זכור לי פגז מפלצתי בעל ראש משולש. חפש בפורום תמונה.

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

6. התותח לא מציע כח"ש. התחמושת מציעה. לעומת זאת, אני מניח שתותח בעל קוטר נמוך יקטין את ה-כח"ש המקסימלי שניתן יהיה להשיג ממנו. כלומר תותח 73(?) מ"מ של ה-BMP-1 לא יוכל לירות תחמושת חלולה בעלת כח"ש זהה/עולה על תחמושת שנורית מתותח 120 מ"מ. לגבי הקנה (T-72) - הקנה הוא חלק-קדח.

1 - טילים אלו מצויידים בחיישנים ואלגוריתמיקה האמורה להבטיח פגיעה בצריח.
ב TOW2B לדוגמא קיים פרופילומטר המודד את הפרש הגובה וכך הוא "יודע" כי הוא נמצא מעל הצריח.
במלחמת המפרץ השניה הגיעו תלונות על מנגנון ההפעלה ונטען כי הטילים אכן ניזומו כאשר חלפו את טנק האויב.

2 - התשובה לשאלה הזו מאד לא פשוטה.
ארה"ב משתמשת בחודרן DU המגיע ליעילות מירבית בטווח מהירויות מסויים (באיזור ה 1200 מ/ש) ואילו בשאר ברית NATO נהוג להשתמש בחודרן טונגסטן, הנחשב פחות יעיל (מסיבות מטלורגיות שונות) אך מהירות הלוע שלו גבוהה בהרבה ועם ההתקדמות בהנדסת החומרים הפער בינו לבין ה DU כמעט ונעלם.
לגבי מצריים - השאלה היא אילו פגזים יש להם ולא איזה טנק יש להם.

3 - משמעותי מאד - כל החישוב שונה לגמרי וגם השוואת ה RHA שונה בין תחמושת KE ל CE.
שריון מודרני מספק הגנה טובה יותר כנגד חלול לעומת קינטי. כ"כ מיגון ריאקטיבי ואקטיבי מתמודדים טוב יותר עם חלול.

4 - כן, ואף בעלי רש"ק משולש, כדגמת ה 3BK31 הרוסי.

5 - אני לא מכיר שילוב שכזה, המהירויות בהן נע חודרן קינטי הופכים את התחמושת שתיארת לאתגר הנדסי לא פשוט, אבל אולי מישהו פה יאיר את עינינו.

6 - עוד השוואה בעייתית - חסרים נתונים אובייקטיביים להשוות בין סוגי הפגזים וקשה לטעון כי המערביים דווקא טובים יותר. השאלה היא, לאור התפרקות בריה"מ היכן עומדת תוכנית המו"פ וההצטיידות בתחמושות מתקדמות לעומת המערב.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

קיים פיתוח עכשוי של רש"ק עבור מטול ה"פאנצ'רפאוסט" הגרמני העושה שילוב בין השניים (ובתוספת רסס מבוקר) אך אם איני טועה ייעודו הוא דווקא כנגד ביצורים/מחסות !


בעניין תותחי ה 125 מ"מ - ע"פ הערכות (והצהרות של הרוסים) כנראה שתותחי ה 125 עומדים לפנות את מקומם בעתיד לתותחים בעלי קוטר גדול משמעותית (130 - 150 מ"מ) וזאת כחלק מקונספט הטנק העתידי שלהם אך מרמה של הצהרה/כוונה לשלב היישום כידוע הדרך עוד ארוכה...

אין מה להשוות מהירויות של תחמושות קינטיות המשוגרות מקנה טנק לתחמושת שהזכרת.
כ"כ מכניזם החדירה במטרת שריון שונה בתכלית מברש"ק משולב שכזה.
הבלסיטיקה הסופית של חודרן קינטי בשריון היא מורכבת ביותר ומהווה כר נרחב למחקרים.

לגבי התחמושות הרוסיות - יש לזכור כי תחמושת חלולה לא תלויה במהירות הפגיעה ע"מ לשפר חדירות (היא כן חיונית מטעמי דיוק וטווח) , אך קוטר הרש"ק כן מהווה מדד לחדירות (כמובן שגם פה יש פרמטרים רבים נוספים ועל כן קשה לערוך השוואה).
בתחמושת קינטית יש חשיבות מכרעת למהירות אך גם לקוטר החודרן וליחס בין האורך לקוטר.
הבעיה היא אכן מחקרית/תקציבית - אני לא יודע מה יכולת ההשקעה של רוסיה כיום הן בתחום המחקר והן בתחום הההבאה לייצור של תחמושות מתקדמות, בניגוד למערב/ברית נאט"ו (וזאת על רקע הצהרותיה של הודו כי ברצונה לרכוש 1000 T90 נוספים עד שנת 2020 , כך שלא חסר תמריץ לפיתוח).
http://www.defenseindustrydaily.com...-2020/index.php

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

שהרי ברור שאין מקום להשוות בין שתי פלטפורמות הירי/שיגור הללו .

בעניין ה T 90 - הרוסים כבר הצטיידו בו?
הוא כבר מבצעי?

הוכנס לשימוש בכמויות קטנות משנת 93'.
בהסכם עם הודו מדובר על ייצור מקומי של הטנק, אגב.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

צה"ל משתמש בתחמושת שקינטית שמיוצרת בארץ או שמיובאת?

חלק גדול ממוצריה אף מוצע ללקוחות זרים הן במערב והן עבור מדינות שמחזיקות עדיין טנקים רוסיים.
אני מאמין שמשיקולי תקציב (כספי סיוע כמובן) צה"ל מעדיף מדי פעם לרכוש גם תחמושת אמריקאית .....

באיזה תחמושת אמריקאית צה"ל מעדיף להשתמש?
עד כמה שידוע לי התחמושת האמריקאית נשמאת אך ורק במחסני החירום ומחכה לרגע שיצטרכו אותה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox 5. האם קיימים פגזים שמנסים לשלב חודרן קינטי עם רש"ק חלול? (משמע- Extension probe עשוי אורנים מדולל לפני רש"ק חלול)? נדמה לי שקראתי על רעיון כזה של הרוסים היכן שהוא אבל אני לא בטוח. 6. איך זה שהטנקים הרוסים, עם תותח 125 מ"מ, מציעים חדירת שריון פחותה מזו של הטנקים המערביים עם תותח 120 מ"מ? בגלל טכנולוגיה פחות מפותחת, אולי בגלל שהם לא בעלי קדח חלול?

5 ) יש כמה סיבות למה זה לא יהיה פתרון יעיל, והבנלית מהמעשית מכולם היא שהפגז יהיה ארוך מדי.
כבר אכשיו חודרן קינטי הוא באורך הפגז כולו ופגז חלול צריך הרבה נפח בעצמו. התוצאה היא פגז שלא
ניתן להתנייד אתו בצורה טובה בתוך הטנק.

6) שני דברים שמשפיעים על מהירות של פגז הם הלחץ בקנה שהודף את הקליע ושטח הקליע
שאליו "עובד" הלחץ- לחץ כפול שטח = כח
פגזים רוסיים מיצרים פחות לחץ בקנה כדי למנוע בלאי חזק יותר לקנה ולכן הם צריכים קוטר גדול יותר
תותחים מערביים עובדים בלחצים גדולים יותר ויכולים לפתח מהירות גדולה יותר לקוטר קטן יותר.

שמתם לב שלמרות הסכם השלום עם מצרים עדיין מעלים אפשרות של מלחמה?(יש לי תחושה שבצדק)
אגב לא קראתי את זה רק פה אלא גם באשכולות נוספים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פרסי עלrc שמתם לב שלמרות הסכם השלום עם מצרים עדיין מעלים אפשרות של מלחמה?(יש לי תחושה שבצדק) אגב לא קראתי את זה רק פה אלא גם באשכולות נוספים

שלטון תמיד יכול להתחלף...
אבל זה לא המקום לדון על כך.

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com