האם הצבא (קשנ"ר, מז"י) מודע לקיומו?

http://www.esimgames.com/steel_beasts_pro.htm

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

חיל השריון עובד כבר שנים על מערכת שנקראת "מאמן הצוות" שאמורה להוות סימולציה של לוחמת טנקים מלאה עד לרמת המחלקה. המערכת היא ניידת, ויכולה להיות 'מולבשת' על טנק בשטח ומשתמשת במערכות המקוריות של הטנק לצורך האימון. הפרויקט הזה היה אמור להיות אחד הפתרונות לזמני האימון ההולכים ומתקצרים של השריונרים. ולמרות שהוא לא הדבר האמיתי יש לו פוטנציאל אדיר מבחינת יכולות תיחקור, עלות וזמינות.

היה לי פעם סרטון על המערכת אני אחפש אותו.

כמובן שיש גם את מערכת הרפאל כמו שהיא נקראת בפי השריונרים. אבל היא לא מהווה סימולציה מלאה.

טנקים נ"טים חי"ר, אש, סוף.

התחייבות Yes

גרועה, יקרה וישנה ויש עוד מערכות שנחשפתי אליהן לא מזמן שמאמנות עד גדוד
אבל מצריכות הגעה של כל הגדוד למקום מסוים ומחירם והפעלתם גבוהה יחסית.

הסימולטור הנ"ל עולה גרושים באופן יחסי, מאמן מרמת איש הצוות הבודד (תותחן)
עד רמת הגדוד ועובד דרך האינטרנט, אפשר לעשות עליו תרגילי פלוגה וגדוד בעלות
אפסית כאשר כל הפלוגה נמצאת בבית.

אני חושב שזה משהו שקשנ"ר/מז"י צריכים לדעת עליו.

אגב, הפתרון לזמני האימון המתקצרים הוא להפסיק לזלזל בחשיבות האימונים ולהקצות
להם יותר זמן וכסף, צבא צריך להתאמן, משטרה ומג"ב צריכים לעסוק בבט"ש בתוך
גבולות הארץ.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אבל לצאת בהצהרה על מערכת כלשהי היא בדיחה כי "שמעתי עליה"? נו, לא נראה לך קצת מוגזם?

בכל אופן, הרי לך נקודה אחת בה היא יכולה להיות עדיפה - היא מתנהלת מתוך הטנק ולא מה-PC. קרי, מספקת דימוי אמיתי ולא כזה המתנהל עם עכבר ומקלדת.

טוב, הענין שהוא יקר ולא ישים לחיילי מילואים וגם במידה לא מעטה לחיילי סדיר
ולא נועד לאמן מסגרות אלא צוותים בודדים.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

האם נעשה פעם תחקיר על ייעילות מאמן הרפא"ל?

אני אישית אף פעם לא התרשמתי ממנו במיוחד. לא כשהתאמנתי עליו בביסל"ש ולא במתקן רפא"ל שהיה הגדוד (הדבר החיובי היה שהיו לנו שם שתי מדריכות).
טנק דומם בהאנגר לא נותן את התחושה האמיתית, והתמונה על המסך לא דומה למציאות. אולי כשרק המציאו אותה זה נראה מרשים...
כשישבתי עם המט"ק במקצועות ושמתי "על"ים על מטרות דוממות או זיגזגים בתוך המטרה (משהו-גרף... שכחתי את שמו) הרגשתי שאני מקבל אימון הרבה יותר טוב.

לדעתי אימון בסימולטור - אפילו בלי ג'נטקס ובקרים של תותחן יכול להיות יעיל, כדי להבין איך פלוגה ומחלקה של טנקים מתנהגות בקרב.
זה בטוח יעיל יותר מ4 חניכים בקמ"ט שעומדים נהג ותותחן מקדימה, מט"ק וטען מאחורה ומתזזים על הקו עמדות כדי לתרגל אחד וחצי באוויר כמו במערכון של מונטי פייטון...

כנראה שלא הבנתי נכון את כוונתך, כי ממה שאני הבנתי אתה מציע להחליף את האימונים הצבאים המסודרים במעין משחק מחשב אינטרנטי מהבית ...

במחשב ביתי הממוצע יש עכבר מקלדת ומסך קטן, אני לא רואה איך אתה יכול לומר שהוא מהווה תחליף לתא הלחימה בטנק. מדבריך אני מבין (תקן אותי אם אני טועה) שלא שירתת בשריון ולא תורגלת במערכת הרפאל, ולכן אני לא מבין איך אתה מעביר עליה ביקורת.

בכל מקרה - הקישור לסרטון של מאמן הצוות


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

טנקים נ"טים חי"ר, אש, סוף.

התחייבות Yes

כלומר מרמת מפקד הטנק עד מפקדי גדוד, לכם סביבת העבודה איננה חשובה.

כדי לאמן צוות הסימולטור החדש של אלביט (שמחליף את מאמן הרפאל ונותן הרבה
יותר ממנו) מצוין, אבל גם הוא מסורבל ויקר.

בסימולטור שהזכרתי ניתן גם לאמן תותחן אסל כדי שהאימון יהיה יעיל צריך ידית משחק
שנראת כמו בקרי תותחן.

מה שאני מדבר עליו מאפשר לאמן פלוגות מילואים שלמות ללא חד יומי יקר וללא
תשתית יקרה.

אני חושב שבזה משהו שקשנר/מזי צריכים לבדוק, ההשקעה אפסית והתמורה גדולה.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

המשחק שאתה מתאר לא דומה בשום צורה לאימון צבאי, במקרה הטוב הוא יכול להיות תרגיל כיתה, אחרי שיעור תיאורטי בנושא תכניקות ירי ...

אני עדין לא מבין למה אתה משווה משחק כזה לאימון, אתה באמת חושב שהוא יכול לתרגל יכולות ניווט והתמצאות בשטח, אתה חושב שהוא יכול לדמות בלט"מ של פריסת זחל ,לדמות תרגולת פצוע או אפילו זריקת רימון ?

אני חוזר שוב לשאלה, אם שרתת בחיל השריון שאתה בטוח כל כך בהמלצות שלך ?

אני מאמין שהמשחק, מפעיל תחום מצומצם מהיכולות הנדרשות למפקד או תותחן, אבל הממשק הממוחשב לא דומה בשום צורה למציאות.

טנקים נ"טים חי"ר, אש, סוף.

התחייבות Yes

ונעשה בה שימוש בצבאות ארה"ב (פורט נוקס) , אוסטרליה, אוסטריה, שוודיה ועוד.
היא מאפשרת תרגול עבודת מפקד-תותחן ובעיקר תרגול מסגרות פלוגתיות וגדודיות (תרגולות פריצה, טיווח,נוה"ק וניהול קרב).
מודל הנזק, התחמושת, החתימות התרמיות ועוד מדומים שם בדיוק רב.
החברה מציעה תמיכה מקיפה בלקוח הכוללת מידול רק"מ ואמל"ח הלקוח ואיום הייחוס שלו , שיפור מתמיד של הגרפיקה והוספת תכונות בהתאם לדרישות הלקוח.

http://www.panssariprikaati.fi/steel/raskas.wmv
סרטון המדגים את העבודה עם התוכנה בצבא שוודיה (כמדומני) - שימו לב לבקרים המדמים את הדבר האמיתי וניתנים אף הם לרכש אזרחי (לא זול כ"כ...).



תחנת עבודה בצבא שוודיה - מסך מגע המדמה פאנלים שונים בטנק (תוכנת קוד חפשי TOUCH BUDDY), מקלדת ניתנת לתכנות המוזנת בקיצורי הפקודות הרלוונטיות ומערכת קשר חיצונית (כפי שיש בטנק עצמו).

http://www.esimgames.com/
אתר החברה.

http://afvsim.com/
החברה המייצרת את הבקרים.

http://www.steelbeasts.com/
אתר המוצר - פורומים ועוד.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אין לי בעיה עם סימולציות, אבל זה לא מה שהמשתמש תפוחים הציע. הוא דיבר על כך שבמקום לקרוא לכולם ליום מילואים, הם יפעילו את המערכת הזו מהבית ....

לי אין ג'נטקס, בקר תותחן מסך נגיעה ועוד שני מסכים בבית ... וכנראה שהמחשב שלי לא יעמוד בדרישות המערכת של התוכנה.

ובכל זאת תסכים איתי, שהתוכנה הזאת לבדה לא יכולה לבוא במקום אימון בטנק, אלא רק להתווסף אליו בכדי לחדד נושאים תיאורטים.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

שוב עניתי מהחשבון של אח שלי. זה תמיד קורה לי ....

טנקים נ"טים חי"ר, אש, סוף.

התחייבות Yes

שהתוכנה לא מחליפה אימון בטנקים אלא נותנת ערך מוסף - כמו כל סימולטור.
צבא אוסטרליה ניפק לכל המנויים במערכת האינטרה נט שלו גישה לגרסא המוגבלת של התוכנה (זאת המוצעת גם לצרכן האזרחי) לטובת תרגול בבית.
עם זאת שווה לזכור כי עלות המערכת מקביל לירי של מספר פגזים בודדים , כך שהיא מהווה פתרון אטרקטיבי להשלמת האימון.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

למרות זאת, אם גורם כלשהו יארגן קניה מרוכזת של בקרי תותחן שניתן לחבר
למחשב זה יכול להיות מאמן תותחן מעולה, כובע שריונאים ממש לא חשוב
לאימון תותחן, מה שחשוב זה פיתוח היכולות המוטוריות וקשר היד/עין.

הנקודה המרכזית היא שבעלות ממש זניחה אתה מקבל תמורה מאוד משמעותית,
שניתן לקבל אותה רק בעלויות של ימי מילואים רבים מה שלא יקרה לעולם.

אני לא טוען שסימולטורים בין אם וירטואלים לחלוטין או חצי וירטואלים או אפילו
המא"ט שהוא כמעט מדמה קרב מושלם הם תחליף לאימון על הטנקים עצמם
כפי שהדבר קורה בצבאות ארה"ב ומצרים, שם המא"ט לא עושה שימוש
בהאמרים אלא ממש בטנקים אבל זה כאמור יקר.

יש כאן כלי שמאפשר להעלות בכמה רמות את מקצועיות של מפקדים ברמת
המסגרת ושל התותחן (בהנחה שיש לו בקרים, אפשר להגיע לדרגת רב אומן
על הפנטוגרף מה שיקצר בחצי זמני יצאת כדור ראשון וחזרה לעל), מטרת
פתיחת האשכול היא לברר האם הגורמים המקצועיים בצבא היבשה מודעים
לקיומו של הסימולטור הזה.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

לסימולטור מחשב יכול להיות ערך מוגבל באימון ואם הוא זול בהחלט כדאי להשתמש בו. אני לא בטוח שהוספת ה"צעצועים" משפרת במשהו את האימון מלבד לאותם מקבלי החלטות שעשויים להחשיב זאת כ"שעות בקר" המחליפות אימון אמיתי.

טל

התוכנה שהזכרתי היא סימולטור רציני מאוד, תתנתק מרמת הצוות (זריקות רימון
ותרגולת יעק/בזוקה וצוות טנק אש) מדובר על אימון מסגרות (מחלקה, פלוגה,
גדוד), בסגנון המא"ט בבאליש (אם יצא לך להכיר).

למרות מה שאמרתי עכשיו, הסימולטור הנ"ל מציע גם אימון תותחן מעולה אבל
כפי שציינת צריך להזמין במיוחד בקרים שנראים כמו הבקרים בטנק וזה לא
סיפור זול (בשלב זה).

אתה מכיר את ה SB אם שסתם ריפרפת קלות? ניתן להשיג את הגרסה הישנה
בקלות אפילו ברשת (אני בזמנו שילמת עליה 50$).

מה שאני מכוון אליו הוא אימון מחלקה/פלוגה ליחידות המילואים בעלות אפסית
ללא צורך בגיוס פיזי עם תמורה גבוהה.

רציתי לוודא שחש"ן, מז"י מכירים את המוצר הזה.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אני מודה שלא חקרתי לעומק את הנושא. אני לא מבין למה מהאשכל הזה יצא שאני מתנגד לסימולציות ... אני בסך הכל אומר שזה לא יכול להחליף ימי מילואים ואימון אמיתי. אם לצה"ל יהיה בעתיד עודף תקציב, זה יהיה אידיאלי אם לכל תותחן ומפקד יהיה בקר בבית והוא יוכל לתרגל את עצמו ב'עלים' ובפנטוגרף.

לגבי אימון מסגרות, צה"ל כבר בנה ומשתמש במערכת לאימון מפקדים, היא לא מדמה את המערכות בטנק אלא רק מתרגלת מיומנויות פיקוד ושת"פ - אולי יש לאן להשתפר בנושא.

טנקים נ"טים חי"ר, אש, סוף.

התחייבות Yes

אז ירשה לי אדון "תפוחים" לחטוף את האשכול ולהרחיב את הדיון לסימולטורי שריון באופן כללי יותר.
אמנם אני לא שריונר, אבל כו יצא לי לעבוד עם לא מעט מרכות אימון וסימולציה צבאיות, משלל סוגים (מערכתיות יותר לרוב).
אני חושב שמערכת גמישה שתוכל להציג למפקדים את האיומים בשדה הקרב ותשמש בסיס ללימוד ובחינת תו"ל יכולה להיות שימושית מאד.
היכולת לעצב תרחישים , בדגש על שדה קרב אורבני לא סימטרי, שהוא קשה הרבה יותר לדימוי הופכת מערכת שכזו ליעילה מאד בעיני (אגב, נכון להיום מערכת ה STEELBEASTS לוקה גם היא בחסר בתחום זה אבל מכניסה יכולות חדשות בכיוון מעדכון לעדכון).
הייתי שמח לשמוע את דעתכם - במיוחד השריונרים שבכם (בחתך כל הדרגות והתפקידים, כמובן), למרות שהמערכת מדמה גם רק"מ ורכבי סיוע (ארטילרי וכו').

כ"כ יש לעשות את ההפרדה בין מאמן צוות לטכניקות קרביות לבין מאמן למסגרות , שם תרגול אנשי הצוות חשוב פחות.
לסבר את העין, הנה לינק לסימולטור צוות T72:
http://www.morozov.com.ua/eng/body/...p?menu=def3.php

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

של המערכת הזו ולעלותה האפסית.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אבל במקביל למערכת "מאמן צוות" אלביט פיתחה גם מאמן מסגרות (לא זוכר אם זה עד רמת הגדוד או החטיבה) כך שבין 2 המערכות הנ"ל ל STEELBEATS אין יותר מידי מקום להכנס - בייחוד אחרי שכל הכסף כבר הושקע במערכות הנ"ל.
לדעתי ניתן היה לנצל את STEELBEASTS ובעלויות נמוכות בהרבה.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אבל מצאתי את סרטון התדמית של מאמן הצוות של אלביט ב YOUTUBE:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
שווה לראות - נראה מרשים.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

בתגובה 7

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.