1. הגדודים של הנדסה קרבית עושים ניווטים בשטח?

2. היחידות ביהל"ם (יעל,סמור,ס"פ) עושים ניווטים בשטח? אם כן, מי מהם?

תודה חבר'ה

1)לא. חוץ מקורס מ"כים.
2)לא יודע לגבי סמו"ר אבל ס"פ ויעל בטוח מנווטים והרבה.

בכשרה שלך כלוחם הנדסה אתה לא עובר תכנים של ניווט, למרות שאם יש זמן (לדוגמא בקו) אז המפקדים יכולים ללמד אותך ניווט.
בקורס מ"כ לומדים ניווט הררי וגם אורבני.
בקורס קצינים (חץ) וגם בה"ד 1.

בקשר ליהל"ם. בשלב א+ב' (לפני הפיצול ליחידות האם) לומדים ניווטים. אם זה הררי ואורבני.

באב"כ בקורס מ"כ לומדים ניווט רגלי,אורבני וגם רכוב.

בקשר לגדודים. יכול להיות שבזמן האימונים. או בזמן הפנוי לומדים ניווטים.
וכמו כן במחס"ר זה חלק מהכשרה שלהם. הם מנווטים הררי ובעיקר רכוב על גבי האמרים.
ותמיד יש פעוליות כמו ריצת ניווט ועוד שטויות.

אם בזמן אמת יצטרכו בגדודים לנווט, אז אלה יהיו המפקדים/קצינים שינווטו.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

טוב, תודה.

שניכם משרתים בהנדסה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תוםתוםתוםתוםתוםתום טוב, תודה. שניכם משרתים בהנדסה?

בשביל הפרוטוקול . כן.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

(דווקא משהו שאני טוב בו)

חופ"ל טירונים במיל'

בקורסים הפיקודיים- קורס מש"קים ולאחריו קורס קצינים (למי שיוצא כמובן) יש ניווטים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

כוח ניתקל והתפצל נשארו רק חפ"שים בכוח אחד ובכוח השני הקצין המנווט מה הם ייתקעו בכפר בגלל שהם לא ידעו לנווט?,איזה מן חוסר אחריות זה?.
אתה עושה דרך לקראת כפר בלבנון או באיו"ש אתה לא צריך לדעת איפה אתה נמצא?,איפה נמצא הבית שצריך לטהר?.
מכורח הנסיבות לוחמי הנדסה עושים גם עבודת חי"ר מן הראוי שיוכשרו גם בניווטים,עצוב שקיים דבר כזה.

"בגבורה ובענוווה"

עם כל הכבוד לידע וניסיון הרב שצברת, אתה מבין שיש לפחות חמישה אנשים שמוכשרים לניווט במחלקה רגילה (ולא, זה לא רק הקצין)? ועם כל הניסיון שלך אתה מבין שהדרג המבצעי הקטן ביותר בגדוד רגיל, לא יפעל לבדו בואקום של תא שטח שמנותק מהמסגרות שמעליו? מעבר לעובדה שגם "חפ"שים" עוברים תדריך מבצעי והכרת שטח לפני משימות.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מתי הלוחמים הכירו את הכפרים בלבנון?,ע"פ איזה תו"ל מותר לכנס בתוך בית 110 חיילים כמו לול תרנגולות המובל לשחיטה ?(נושא לדיון אחר).
ברור לי שחפ"שים עוברים תדרוך לפני יציאה אחרת אבוי לנו.
אין צורך ללעוג,ריפר,אתה תמיד יכול להסביר...זה נשמע מצחיק אני לא מכיר כוחות הנדסה ומעולם לא הכרתי תודה שהסברת על כל מקרה.

כל טוב ושבת שלום!.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos ע"פ איזה תו"ל מותר לכנס בתוך בית 110 חיילים כמו לול תרנגולות המובל לשחיטה ?(נושא לדיון אחר).

מה הקשר לנושא?

שוב, אתה נחפז למסקנות מוטעות מבלי להכיר את הנושא שעליו אתה מגיב.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אוף אתה חייב לבלום את הפה שלך..
אתה כל כך צעיר ופעור, ואני כבר רואה איך תהיה הילד כאפות של המפקדים שלך.

צא מהסרט שלך ותפסיק לדבר על דברים שאין לך מושג בהם, זה מעצבן.

בפעם הבאה אתה עף מפה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

יש תצאו"ת, יש GPS, ויש עוד אמצעים. הכשרת הניווט בקורסים הפיקודיים היא לא רק כדי לדעת להגיע מנקודה לנקודה אלא גם לפתח מנהיגות ובטחון אצל החניכים.

ביהודה ושומרון כמעט ואין צורך לנווט בצורה הקלאסית, משום שבדרך כלל מגיעים ככוח רכוב למקום על פי איתורים מוקדמים שמגיעים מהשב"כ. נכון, לפעמים יש מעצרים המשלבים יצירתיות הכוללת הגעה מוסקת לשטח, נחיתה מס' ק"מ מהיעד, והליכה בוואדיות עד ליעד (אחי עשה זאת לפחות 3 פעמים) אך גם כאן הסיכוי לטעות הוא נמוך.

לידיעתך, גם בחי"ר ההכשרה הבסיסית אינה כוללת ניווטים (אני לא מדבר על היחטיות אלא על הגדודים).

בעניין הכרת השטח לפני פעולות, כמו שגרים-ריפר כתב, ישנם תדריכים וקפ"קים (קבוצת פקודות) לכוחות היוצאים, ובהם משננים כולם את הדרך ליעד ואת כל מה שצריך לדעת על המבצע.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תודה!,הבנתי את הנושא טוב יותר

(אגב לגבי הנושא לאשכול אחר,קרא את העיתון של אתמול מספיקות עדויות הלוחמים,למרות שהעיתונאים מתנהגים כנשרים וקורעים בעזרת תפריהם עוד חלק מן הצמרת הבטחונית עם כתבה אחרי כתבה וחשיפת מחדל אחרי מחדל-המשך דיון בפרטי אם תרצה).

"בגבורה ובענוווה"

מה שכן צריך זה לדון בנושאים הקשורים לאשכול ולא להסיט אותו.
רוצה לדון על התנהגות התקשורת במלחמה ואחריה? פתח אשכול בצו"ב. עד כמה שאני זוכר אפילו היה אשכול "כבד" על הנושא בתקופת המלחמה.

ותיקון שגיאת כתיב קטנה- טפר, לא תפר.

אגב, בקשר למה שכתבת- אתמול הייתי בכנס באוני' חיפה, כנס שבו היו אמורים להשתתף לא מעט אנשי צבא, ועם נוכחות דלה מאוד של אנשי תקשורת (בכוונה). מתברר שהרמטכ"ל החליט לא לאשר לקצינים להשתתף בכנס מסיבותיו שלו, אז פלא שהיום בעיתונים יורדים עליו עקב אותה החלטה? ופלא שהכנס היה משעמם בטירוף? נקודת האור היחידה היתה הבורקסים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

כמעט כל שלב א' זה רק ניווטים ויש עוד כמה שבועות ניווטים בשלב ב'. גם בשלב ג' יש ניווטים בחלק מהפלגות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אז ככה..

גדודי הנדסה - אין ניווטים בכלל חוץ מקורס מכ"ים

יהל"ם -
ס"פ : לימוד ניווט בסיסי בשלב א' ו-ב' בחלק הייעודי אין ניווטים
סמו"ר : לימוד ניווטים בסיסי בשלב א' ו-ב + בחלק הייעודי גם קצת
יעל : אותו דבר רק הרבה הרבה יותר ניווטים
מדרון : עסוקים בקורסים המיוחדים שלהם

Talk Slow, Think Fast

מדרון בטח נחשבים לממש מובחרים, קראתי כתבה עליהם שהועלתה בפורום הזה.

נשמע מעניין ובטח לא בשבילי אבל בכל זאת....
איך מגיעים לשם?
מה המסלול שלהם?

(אל תענו גם ברמזים אם החומר מסווג)

תודה כפרות על התשובות לשאלה הראשונה הבנתי הכל.

מוהנדסים נוב' 06 כבוד. נתראה בבית החייל.

לא קראת עליהם שום כתבה...זה היה על לוט"ר (דרך חטיבת כפיר)..עליהם לא קראת כלום.

HU99 אני מאמין שאתה טועה.

הנה קישור לכתבה שכותבת על "מדרון מושלג" לפי דעתי. תסתכל:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%EE%E5%F9%EC%E2

עירבבו שם תמונות של יחידה אחת עם סיפורים של לפחות יחידה אחת אחרת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אחי זה לא חשוב מה אתה מאמין. העובדה שהכתבה לא מדברת על מדרון. המרואיין לא משם. הכתבה לא עוסקת בהם. התמונות כמו שאמר עידו403 הן בכלל של יחידה אחרת, ואת כל הכתוב בכתבה יש לקחת בערבון מוגבל.

אז מה "מדרון מושלג" עושים? מי הם?

יש לכם קישורים לכתבות אליהם או משהו? התחלתי להתעניין....

אין לי מושג איך זה בדיוק מתקשר לניווטים ולשאלה המרכזית שלך אבל קבל הסבר קצר ושטחי...
אל מדרון מושלג אתה מגיע לאחר שעברת את שני השלבים הראשוניים שלפני הפיצול ביהל"ם שזהו שלב ג' המסלול של מדרון הוא שנה ו-6 חודשים לא כמו כל פלגה אחרת ביהל"ם ההתמחות והתעסוקה שלהם היא פריצות חמות וקרות והם מעבירים את הקורסים ליחדות הגבוהות ביותר בצה"ל ( שלדג מטכל שייטת וכו' )


ולמי שתהה - תנו את הקרדיט למי שבתמונות, התמונות האלו הם לא מדרון... קיימות תמונות הרבה יותר טובות שלהם חח..

Talk Slow, Think Fast

תשובה:
א. ניווט לא מהווה חלק בהכשרה של לוחם בגדודים של הנדסה קרבית. המקומות היחידים בהם לוחם בגדודים יתקל בניווט הם קורס מכ"ים ובה"ד 1 (בהשלמה החילית מנסים לשלב שבוע של ניווט רכוב אך בגלל אילוצים זה לא תמיד יוצא לפועל. כן משתדלים לשלב ניווט בתרגילים אותם מבצעים הצוערים).
ב. המסלול ביהל"ם היינו משולב לכלל היחידות עד שלב ההכשרה היעודית. כלומר, לא משנה אם אתה ביעל/ספ/סמור אתה תנווט את אותו מספר השבועות. ההבדל בין היחידות מתחיל חצי שנה לפני סוף מסלול, ברגע שישנה התפצלות לצוותים יעודים ואז השוני הוא מקצועי- התעסקות בתרגולות וטכניקות היעודיות לכול יחידה.

לפני שהאשכול ידרדר לעבירות ב"ש כאלו ואחרות אני נאלצת לנעול אותו.

לגבי מדרון מושלג- הפרטים מסווגים ולכן בעצם האשכול ננעל.

עמכם הסליחה.