ידיעה מאתר וואלה , הבוקר.

בצה"ל מתכוונים לבטל את חיל מודיעין השדה, שש שנים לאחר הקמתו. החיל יצורף לאגף המודיעין שמעתה יתמקד לא רק באיסוף מידע אלא גם בבחירת מטרות והפעלת הכוחות בשטח. בגלי צה"ל דווח כי המהלך נובע בין היתר מלקחי המלחמה בלבנון, שהצביעו על כשלים רבים ברמת המודיעין הטאקטי

בעצם רוצים להחזיר את המצב לקדמותו, אם הבנתי נכון. מודיעין השדה יהיה חלק מהמודיעין בכללותו, ואילו את המודיעין הטקטי יספקו "מחלקות תצפית" ביחטיו"ת החטיבתיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד ...בעצם רוצים להחזיר את המצב לקדמותו...

לא בדיוק , כי עוד לא נולד מי שיחליט על ביטול התקנים והדרגות של המוד"ש...

A friend in need - is a friend indeed

והוא שאמרתי - רוצים להחזיר את המצב לקדמותו. האם זה אכן יחזור? כנראה שלא כל כך מהר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon לא בדיוק , כי עוד לא נולד מי שיחליט על ביטול התקנים והדרגות של המוד"ש...

להבנתי, לא יהיה שום קיצוץ תקנים. מערך מודיעין השדה יעבור as is ויוכפף לאמ"ן. הסיבה איננה כלכלית , כי אם מבצעית - כנראה שהגיעו למסקנה שהמודיעין על צורותיו וגווניו צריך להיות תחת אותה קורת גג. (ושוב - הנ"ל לדעתי)

חבל שאנחנו לא יכולים לראות את מכלול השיקולים הרלוונטיים, אבל מהלך כזה ללא מהלכים מלווים ידון לכישלון מראש.
במקום להקפיץ את האחריות למודיעין טקטי מגוף לגוף, אולי הגיע הזמן לבנות מערך מודיעין טקטי מושלם? אולי הגיע הזמן לבנות את נושא המודיעין גם ברמות הגדוד והחטיבה?
כל עוד לא יתבצע מהלך מושלם כזה, אפשר להכפיף את נושא המודיעין הטקטי לחיל הים - התוצאות יהיו זהות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

במירב היחידות, ההתנהלות של גופי המודיעין ברמת בגדוד/חטיבה לכל הפחות מבישה. וכאן להבדיל מחיילות אחרים לא מדובר באיכות החומר האנושי (כי האנשים באמת איכותיים ומשתדלים ימים כלילות לעשות את המיטב). חסרים כלים, לא טכניים אלא הבנה. וחסרה שיטת הפעלה דינמית ויעילה. נראה שהמערכת הזאת, כמו רבות בצה"ל לא צריכה מפקד כמו שהיא צריכה מנהל חכם שידע לראות דרך, חזון ושיטה להצלחה לאורך זמן.

כל מי שקרא את האשכול "העיניים של הצבא" http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=211759 יכול היה להבין שמוד"ש פשוט לא מחוברים לצרכי "הלקוח" שלהם, ולפיכך מתפספסת כל המטרה של מודיעין טקטי.

! This is Sparta

ומכאן אולי צמיחת "פלוגות התצפית" האורגניות ביחטיו"ת?

אבל צוותים אלה לא משרתים את החטיבה כי אם את הגדוד, בדומה למחס"רים רגילים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

צריך להבין מושגים בסיסיים במודיעין ואיסוף כדי להוציא אמירה שכזו!
לא אפרט כאן מהו מעגל המודיעין ואת גלגולה של ידיעה , איך הופך צי"ח למשימה, אילו גורמי איסוף קיימים חוץ ממוד"ש ועוד .....אך להגיד שמוד"ש לא מחובר לצרכי הלקוח? קצת הגזמת! כדאי להתמצא קצת בדברים הללו ובמהלכי המלחמה בהקשר המוד"ש כדי לייצר אמירה שכזו.
הסוגיה המרכזית היא שאין אנו לומדים מההיסטוריה שלנו ושל צבאות העולם ומתעקשים על דברים שכנראה לא יקרו תמיד, תמיד מחפשים על מי להטיל אחריות ולא מבינים שהבעיה היא אצלנו לפעמים ,אצל החי"רניקים והשריון אולי?.

"ראינו בקרב הזה העדר מוחלט של מידע על האויב וחוסר ידע על המצב. למרות שה++++ היו במגע עם האויב ,והיו כנראה במצב שיכלו לספק מידע ,זה לא קרה............ אך מה שאנחנו רוצים לדעת על האויב בקו החזית- מיקומי מקלעים ומרכזי ההתנגדות שלו- יכולים מטוסינו לספר לנו לעיתים רחוקות,ולרוב ,מאוחר מדי מכדי להיות לנו לעזר. אנחנו חיילי הרגלים ,נעשה מאמץ קבוע ע"מ להסוות עצמנו כנגד מטוסים ע"י צעידה בלילה ופיצול כוחותינו לקבוצות קטנות. אם אלה יהיו הטקטיקות שלנו ,אנחנו לבטח מוכרחים לצפות מהאויב להסוות את תנועותיו בשיטות דומות.
נראה שבמלחמה בעתיד נצטרך שוב לקבל החלטות ללא מידע מספיק על האויב.
לכן ,חשוב לתרגל זאת בזמן שלום ,כדי שבזמן מלחמה נפעל טוב יותר, על בסיס מה שלמדנו בזמן שלום".

קטע זה נכתב ע"י פון של , קצין צעיר שלחם במלחמת העולם הראשונה ובשנות ה-30' הרצה מנסיונו בפורט בנינג- ביה"ס לחי"ר של ארה"ב בפני קורסי מ"פים וכו'.

למי שרוצה ללמוד עוד- כל מלחמה וכל קרב מאז ימי המקרא יספקו את אותה ההוכחה.

2 דברים:
1. עם הקמת מוד"ש, קמש"ר התנער מיידית מאחריותו למודיעין חטיבה/גדוד וכאן יש לו, ולחיל, אחריות כבדה בכל הקשור לבעיית המודיעין הטקטי.
2. אני מכיר מעט מפעילות גדודי היחמ"מ בלחימה האחרונה. מאוד לא מרשים (ולא באשמתם).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אשמח אם תפרט לדעתך על עבודת היחמ"מים בלחימה האחרונה. (כשלונות ולמה לדעתך הם קרו).
אגב רוב היחמ"מים יצאו עם חוסר אמצעיים ענק (ובניגוד לחי"רניק שיכול להילחם עם ארוך- יחמ"מניק לא בדיוק יכול להכווין או לספק מודיעין בלי אמצעיים- יחמ"מניק בלי אמצעיים הוא לא יחמ"מניק- אלא עוד לוחם.)

היתה בעיית הפעלה חמורה. בסופו של דבר כל נושא השליטה בכוחות קטנים ירד לטמיון ולא הופעלו צוותים כשהיה צורך במודיעין טקטי. אני בכלל לא מדבר על כל נושא מעגל אש-מודיעין-מבצעים.
הפעלת כוחות קטנים במרחב הלחימה זה אחד מכאבי הראש הכי גדולים (מי שעשה תרגילי סיור יודע זאת היטב), ודורש מיומנות והשקעת משאבי שליטה. בסוף, מטעמי נוחות ופחד מדו"צים אין הפעלה כמעט בכלל, ובטח שלא במרחב ההשפעה של הכוחות (ומספיק להסתכל בקרב בסלוקי).
כאן יש אחריות משותפת למוד"ש (מהפן התורתי/הכשרתי) ולמפקדים השונים (מקצועי)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1.קמש"ר הוא האחראי למודיעין ברמות שציינת כבר מראשית החיל (ועד היום ) מרמת הטיפול בכ"א דרך
תו"ל ועוד.
2. הפעלת היחמ"מים הייתה טובה ביחס לסוגיות עימם הם התמודדו, ללא קשר להפעלת כוחות קטנים!
משימות אליהן נדרשו היחידות , בוצעו בהתאם ונסגרו לא מעט מעגלי אש אפקטיביים.


אני כותב רק מה שאני יודע בודאות ובמגבלות בטחון מידע.

1. בוודאות לא נכון. אני מלווה את התחום מהקמת מוד"ש, וזה לא קורה. אין שום אחריות כלפי פלס"רים מחס"רים. פשוט אין.

אין תו"ל, הכשרת המחס"רים בכלל באחריות החיילות, מעבר להעברת קורסים לפלס"רים (מה היה גם קודם) אין שום התערבות בנושא.
עצם העובדה שענף סיור, המאמן היחיד של הפלס"רים בצבא, נותק ממו"ס ועבר למא"ט ומרכז אימונים באש אומר הכל.
איזה אחריות? נאדה בריבוע.

2. לא כך אומרים מפקדי היחמ"מים מילואים שלחמו. העסק היה בזיוני, אבל לא חדש. לדבריהם לא היה שיפור מלפני ההקמה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מז"י / מקמש"ר אמנם אחראים למודיעין ברמות אלה (גדוד , חטיבה) , אך אינם אחראיים לאיסוף בניגוד למצב ברמת האוגדה בו קמש"ר מספק לאוגדה גדוד יחמ"מ.
כרגע מי שאחראי להקצאת והכשרת גורמי איסוף וסיור ברמות האלה הם רמת מח"ט באמצעות הפלס"ר שלו והמג"ד באמצעות המחס"ר שלו.

כמו שציינו וגם זוהי דעתי אישית בהקמת מקמש"ר, היה צריך קמש"ר לקבל על עצמו אחריות לכלל גורמי האיסוף בשדה, מרמת המחס"ר ועד רמת גדוד האיסוף הפיקודי.
משמע לכל גדוד היתה צריכה להיות מחלקת איסוף (תצפית וסיור) עם חיילים בשיוך מוד"ש אשר עוברים טירונות ומסלול במוד"ש כנ"ל ברמת החטיבה , אבל פלוגת איסוף.
אני מאמין שמהלך כזה לא נעשה בעת הקמת מוד"ש משיקולי תקציב פולטיקה ומאבקי כוחות בין מוד"ש לחיל הרגלים.

מצב זה היה מונע את המצב שקיים כיום בו הפלס"רים הם יחידות המתמקצעות בלחימת קומנדו ולוט"ר במקום יחידות מודיעין וסיור ולכן קיימת בעייה גדולה.

בנוסף ברצוני לציין שלדעתי אין שום רע בכך שפלס"רים יהיו בעל הכשירויות האלה (משמע קומנדו ולוט"ר) ולראייה גם סיירת מטכ"ל עושה פעולות אשר דורשות כשירויות מאין אלה כשצריך , אבל זה ממש לא בא על פני היכולת להביא מודיעין כאשר צריך , והבאת מודיעין היא המשימה בעלת החשיבות העליונה.

מהלך של הכפפת פלוגות ומחלקות איסוף של מוד"ש ברמת גדוד וחטי היה משפר גם את האינטגרציה בין קמ"ן הגדוד / חטיבה למחלקת / פלוגת האיסוף , זאת מפני שההכשרות של הנ"ל יהיו ביחד , הם שייכים לאותו חיל ומדברים באותה שפה וכו....

אשמח לקחת חלק בדיון המעניין הזה

ידיעת מושגים בסיסיים במודיעין ואיסוף ? ואתה יודע מה הידע שלי, מר מודיעין ואיסוף ?

המטרה בהקמת מודיעין השדה היתה לשפר את המודיעין הטקטי ולא האסטרטגי, כאשר המודיעין שנאסף אמור לשמש את היחידות הלוחמות. קרא בבקשה את האשכול שצירפתי להודעתי הקודמת, התכתבנו שם עם לוחם מוד"ש שניכר היה שההכשרה שלו מסיטה אותו הצידה מהעיקר.

מוד"ש לא הוקם כעוד זרוע מודיעינית לרמת המטכ"ל, הוא אמור היה לסייע ליחידות בשטח, והוא נכשל בכך.

! This is Sparta

אני מביט בדיון הזה, ובדיון שבו כל המילואימניקים של הפורום בצעו לינץ' מילולי במוד"שניק החביב (בהזדמנות זו אני רוצה להודות לצנחן1 שחזר לכתוב באותיות רגילות ולא מתלהמות), ולטעמי חסר אספקטים נוספים בדיון. מה בדיוק חסר? חסרבפורום מתדיינים ששרתו ביחידות מודיעין של אמ"ן, שמבחינתם, מודיעין טקטי הוא לא רק "להרים משקפת" אלא גם "להרים אנטנה". גם את מוד"ש צריך להבין מהבטים שאינם רק מבצעיים -הכשרות שדה, כ"א, ידע תיאורטי, תקצוב וכו וכו, וגם במקרה זה חסרים המתדיינים שיעלו נקודות מבט נוספות למקרה סגירת מוד"ש.

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

כידוע לכם או לא- זה לא נגמר עד אחרי שהגברת השמנה תתן את הסולו שלה. ובינתיים זה נראה לי מאוד רחוק. צורת ההפעלה של החיל משתנה בתוך החיל עצמו בערך פעם בחודשיים לאוו דווקא ברמת הגדוד אלא ברמת ההפעלה בשטח של הצוותים שכפופים לגוף כזה ואחר. המצב שנוצר הוא "זונות תצפית" שבאמת לא תמיד יעילים לכוח או למשימה. בא גוף המודיעין העיקרי בצהל ורוצה את הכלי הזה לטובתו. הגיוני לא? הגיוני שהמודיעין ימקם את הצוות ולא מ"פ של ח"א שבא לאבטשים בגזרה נכון?
הבעיה השניה בחיל הוא התקציב הענק.. הקצאות כ"א והכשרות. שכגוף אחד גדול "מודיעין" יהיה יותר קל לתקצב ולשלוט בחיל. (אולי).
לגבי כל פאשלות התצפית במלחמה? מה ההפתעה?! כשאתה מתכונן כל השירות שלך למלחמה מסוג אחד ומקבל מלחמה מסוג שונה אז אתה פשוט לא יעיל. זה קצת עצוב להודות בזה אבל אין לרוב החיל מושג מה הוא עושה בעת מלחמה כולל מג"דים.
ולמי שזרק פה את האשמה על התצפית שלא יודעת לתת ללקוח את השירות אז ככה. כנראה שאתה לא יודע מי הלקוח או הלקוחות כי בדר"כ זה לא רק מי שמסתובב בשטח. התצפית נונתנ תמונת מצב רחבה יותר פרט להכוונה של הכוח בשטח. לא נאר לי הגיוני שישב צוות תצפית באיזר שיח ויחכה לכוח 5 ימים ובסוף לא יתן לו תשובה לעניין.

שבוע טוב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גילילינג אני מביט בדיון הזה, ובדיון שבו כל המילואימניקים של הפורום בצעו לינץ' מילולי במוד"שניק החביב (בהזדמנות זו אני רוצה להודות לצנחן1 שחזר לכתוב באותיות רגילות ולא מתלהמות), ולטעמי חסר אספקטים נוספים בדיון. מה בדיוק חסר? חסרבפורום מתדיינים ששרתו ביחידות מודיעין של אמ"ן, שמבחינתם, מודיעין טקטי הוא לא רק "להרים משקפת" אלא גם "להרים אנטנה". גם את מוד"ש צריך להבין מהבטים שאינם רק מבצעיים -הכשרות שדה, כ"א, ידע תיאורטי, תקצוב וכו וכו, וגם במקרה זה חסרים המתדיינים שיעלו נקודות מבט נוספות למקרה סגירת מוד"ש.

לא כל כך הבנתי למה אתה מתכוון בתגובה שלך אבל אני אעלה עוד מספר נקודות

בזמנו מוד"ש הוקם בדיוק בגלל שלאמ"ן לא ממש היה אכפת מהמודיעין הטקטי בכלל , והוא לא השקיע בו כלום.
בהקמת מוד"ש הבינו ראשי הצבא שעל מנת שיהיה מודיעין טקטי, יש להקים גוף שירכז את זה במסגרת זרוע היבשה מכיוון שהיא הצרכנית של המודיעין.
כמו שכבר כתבתי בדיון הזה, שהקימו את מוד"ש הקימו אותו נכה
א. שנתנו לו אחריות על מודיעין מרמת הגדוד ועד רמת הגיס, אבל אחריות על האיסוף היתה רק מרמת האוגדה, מה שגרם לפער גדול בנושא האיסוף ברמת הגדודים והחטיבות.
ב. דבר נוסף לדעתי שלוקה בחסר הוא שמוד"ש , היה צריך לקום כחטיבת המודיעין של זרוע היבשה (בדומה ללהק ומספן מודיעין בחיל האויר והים בהתאמה) ולא כגוף שרק מכשיר את גורמי האיסוף הטקטי.
במסגרת מוד"ש היתה צריכה לקום מחלקת מחקר שתיקח סמכויות מחטיבת המחקר בדברים הרלוונטיים לאיומים על כוחות יבשה. בגלל חוסר בגוף מחקר במסגרת מוד"ש נתקלו חייליני בשמורות טבע ובעוד כל מיני דברים לא מוכרים רק בזמן הקרב.
ג. היו צריכים להכפיף למוד"ש גורמי איסוף נוספים ששיכים כיום לאמ"ן אבל רלוונטיים רק למלחמת צבא היבשה.
ד. לא ברור לי למה אחרי שנים של הזנחת המודיעין הטקטי על ידי אמ"ן וזריקתו למז"י לפני 6 שנים פתאום בא אמ"ן ונזכר כי הוא רוצה את המודיעין הטקטי חזרה לעצמו, אני מניח שזה בגלל הסיבה שאמ"ן הבינו שאם כל המערכות המתוחכמות שלהם , חוסר במודיעין טקטי בסיסי יכול לגרום לאסון

נדמה לי שבאשכול אחר שעוסק בנושא מוד"ש, ויש לו הפנייה מאשכול הזה, כתב מ"מ שיריון במילואים שיחידתו ערכה אימון, והוא תופקד כמחלקת סיור. הוא מפרט איך הוא תפקד ומה הייתההתרומה שלו למרות שזה לא התפקיד המקורי שלו. כדאי לקרוא מאוד מעניין. מה שאני רציתי לחדד הוא שהוא מחזיק בתפקיד כפול: בהכשרתו במקור הוא מפקד מחלקת טנקים, ובתור שכזה הוא מכיר לפרטי פרטים מה חשוב למט"ק ולמ"מ, מה הם נקודות התורפה של הכח המשוריין ואיך יכול הסיור (או התצפית) להשלים את כח השיריון בצורה אופטימלית. בפועל הוא ניצל את הידע האדיר הזה, בכדי להפיק את המידע הנחוץ. כלומר מעצם היותו צרכן (כך הוא אמור לתפקד), הוא תפקד בצורה יוצאת מהכלל בתפקיד ספק המידע.
איך מזה אפשר לגזור לגבי מוד"ש? אולי איש המודיעין הטוב ביותר הוא מי שבעצמו נזקק למודיעין זה, ויודע לחפש אותו? האם בשביל לקבל תפוקה איכותית מפונקציית מודיעין השדה יש לשלב את הצוותים הללו כחלק אורגני מפלוגות לוחמות (חי"ר שיריון, מג"ב וכו)? מן הסתם הדבר ידרוש פרוק המסגרת הנוכחית של מוד"ש, אך לאו דווקא כדי להכפיף אותה לאמ"ן.

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

כיום יש 3 גדודי מודיעין סדירים בפיקודים.
בנוסף תמיד היה גדודי מילואים לאוגדות, כמו שכתבתי קודם לכן יש לרדת עם הכפיפות הזו עד רמת הגדוד

לרמת הפלוגה, הרי מידע טקטי מיועד לדרג טקטי.

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

אני חוזר וחוזר ואומר - לגדוד יש מחס"ר, לחטיבה יש פלס"ר, ולפלוגות אמורה להיות יכולת פטרול בסיסית. מי אחראי על הכשירות שלהם? אף אחד. זוהי כל הבעיה.
לא צריך טנקיסט בשביל להיות סייר של טנקים. מספיק להביא סיירים - להכשיר מחלקה, לאמן אותה, לצייד אותה ולדאוג להמשך הדור.
היום, זה לא קיים. לא מעט אנשי סיור בכלל לא עברו קורס סיור בסיסי. ישנם מספר גופים שאחראים על הכשרת סיור וגופים אחרים, נפרדים, אחראים על שמירת הכשירות ואף אחד מהם לא ת"פ מוד"ש.

מוד"ש מעולם לא לקחו אחריות על האיסוף והסיור מרמת החטיבה ומטה. פשוט וקל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מציג את זה כאילו זה בחירה של מוד"ש. אני בטוח שהכל פוליטיקה פנימית בתוך מז"י מאבקי כוחות בין חי"ר למוד"ש.

אני בטוח שאם היה מוצע למוד"ש לקחת אחריות על כל הפלס"רים מחס"רים הם היו מקבלים את הרעיון בידיים פתוחות, אבל אני רוצה לראות מח"ט חי"ר אחד שהיה מוכן להעביר את הפלס"ר שלו משיוך חי"ר לשיוך מוד"ש

תראה, כשמוד"ש הוקם, אנחנו עסקנו באותו זמן בכל נושא האחריות לסיור הגדודי והחטיבתי.

לאחר כמה חודשים של דיונים הובהר לנו שמפקד מוד"ש הראשון לא מעוניין לקחת אחריות על הנושא והוא אמר את זה במילים מפורשות. אחרת איך תסביר שמוד"ש ויתר על ענף סיור (הגוף היחיד שמאמן פלס"רים בצבא), איך נושא העברת הכשרת מחס"ר ממדור מסייעת בביסל"ח נעצר בחריקת בלמים?
נכון, יש כאן הרבה בעיות - בעיקר של אחריות אג"מית, אבל עדיין לפחות תעשה משהו, תלחם.
מוד"ש עשו נאדה, ועל זה הכעס.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש המון הנפצות על מה שהולכים לעשות למודש
לפרק את החיל ולהכפיף אותו תחת אמן
ועוד אחת ששמעתי בכלל שתוך חצי שנה הולכים להפוך את כל המערך המסייע לחיל אחד
שזה כולל שיריון תותחנים מודש אם יש עוד אני לא יודע
ולהפוך אותם לחיל אחד....

ובקשר למודיעין הטקטי שמודש מספק
כן מסופק לרמת האוגדה נכון....אבל גם לרמת החטיבה לפחות איפה שאני משרת
אנחנו מספקים את המודיעין שלנו הן לאוגדה והן לחטיבה
שתדעו שרוב המידע הזה נאבד בדרך אצל המודיעין של החטיבה או מודיעין גדוד
בגדוד בכלל קמנים צעירים שלא מבינים מהחיים שלהם בכל גדוד.
מלחמות הכוח שאתם מדברים עליהן הם לא בין מודש לחיר מבחינת מודיעין הטקטי זה בין החטיבה והגדוד ומטה המודיעין עובר אבל משחקי הכוח בין המחט ולמגד הם מה שגורמים לאותו מודיעין טקטי או איסופי ללכת לאיבוד
כמוכן אני יכול להגיד לכם שהמגדים לא מי יודע מה מסתמכים על מה שאנחנו מעבירים להם כי הם סומכים על המח"סרים שלהם ולא על הצוותים של מודיעין שנמצאים בגזרה רוב שירותם ומכירים אותה בעל פה

ובקשר לציוד ומה שהולך שמישו אמר שעבודת היחממ הייתה זוועה יש לי רק דבר להגיד לך כל עוד ההקצאות של החייל הזה יהיה ככה אז ככה זה יראה אין הקצאות יש בעיות גדולות עם ציוד וכן אם היה את הציוד המתאים העבודה הייתה מתנהלת הרבה יותר טוב

אני מדבר מניסיון של מה שאני רואה באיזור שאני משרת בו
כחייל בצוות נייד במודש

ואללה כמה שאתה צודק.. בתור מפקד לשעבר של צוות רכוב.. פשוט לא יאמן כמה שלא מעניין את המודעין של החטיבה מה אתה עושה איפה מתי ומה יוצא מזה.. אתה פשוט לוקח את האמצעי ומכבה שריפות למ"פ שמפעיל אותך ולמח"ט כשבא לו להראות לתושבים קצת תחושת בטחון.

לגבי מלחמות הכוח אנחנו מדברים על מלחמות אחרות מאשר המלחמות שאתה הזכרת.

לגבי חיל מסייע, אני גם שמעתי על דבר כזה רק תיקון קטן , שריון הוא אינו חיל מסייע אלא הוא חיל מתמרן ביחד עם החי"ר.
ארטילריה הנדסה ומודיעין שדה הם חילות סיוע קרבי

אני מדבר על המחלמות כוח שבגללן המודיעין הטקטי ואיסופי הולך לאיבוד

אתה מבלבל בין בט"ש שבו אתה פועל לבין מלחמה אמיתית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -