שלום אנשים,
באירגון מחדש של הדפים באתר שלי http://idfaf.9999mb.com (מדי פעם נופל לצערי) התחלתי לארגן את ההיסטוריה של הנשרים וצצו לי מספר שאלות בנושא הנשרים שהפכו לכפירים הראשונים מסוג C1 :

• נשר 512 הפך לכפיר 712, האם היו עוד נשרים כאלו ? 514, 516 ?
• האם נשר 88 שהוסב עם מנוע J79 לפני מלחמת יום הכיפורים ונקרא רעם, השתתף במלחמת יום הכיפורים ? בקובץ אקסל שקיבלתי שבו מצויינות הפלות של נשרים ומיראזים (מתוך הספר של אלוני) מצויינות שני הפלות לנשר 88 במלחמה ואם זה אכן קרה מדובר בעצם על הפלות של כפיר !!!
• האם את הכפירים שנשלחו לחו"ל כ-F-21 ניתן לשייך למספרם בחיל האויר לפי הספרות 9997XX בחלקם האחורי ? לדוגמה תמונות שצילם איציק גרשמן במוזיאון כאן וכאן.

זהו לבינתיים, דורון.

לגבי מספרי הכפירים בארה"ב - נראה לי שכן, מאוד הגיוני

לגבי הרעם - היה מטוס שכונה רעם, מספרו היה 88, והוא אבד בניסויי טיסה בים התיכון לפני יוה"כ. טייס הניסוי אסף בן נון נטש בשלום. זה לא נשר 88 שהיה במלחמה

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לפי ספר המטוסים (הספרון הלבן) של דני שלום, מטוס הרעם הוא נשר 88 שהמריא ביוני 73 לטיסת בכורה עם המנוע החדש.
כשנתיים לאחר מכן הורכבו עליו כנפוני קנארד במרץ 75 ורק במאי 75 הוא התרסק לים כפי שתיארת.
ראה כאן - טיפה הרחבתי בנושא מתוך הספרון: http://idfaf.9999mb.com/Nesher/Nesher588.html

כל הסיפור מופיע בספר שלי על מטוסי הנשר בח"א. כולל תמונות.
מטוס נשר 88 הוחזר מהתעשיה האוירית לטייסת 144 עם פתיחת מלחמת יום הכיפורים כמטוס נשר לכל דבר. לאחר שתוכנית רעם ב' הוקפאה.
במאי 1975 אכן המטוס אבד בטיסת אימונים שיגרתית, הטייס נטש בשלום.

כאשר הוחלט להמשיך בפרויקט שכונה "טכנולוג" נבחר לכך מטוס מיראז דו מושבי מספר...88 הוא זה שנמצא במוזיאון.
הפרויקט כידוע נסתיים במטוס הכפיר.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אז אם ככה למטוס הרעם היה מנוע של כפיר, גוף של כפיר ותכונות טיסה של כפיר - האם ניתן להגדיר את ההפלות שלו כהפלות בכורה של כפיר ? הרי גם אבות טיפוס של F-15 הגיעו לחיל האויר ויתכן וגם הם הפילו [אני לא סגור על הנתונים - מתוך הרביעיה הראשונה ידוע לי שלבז שנקרא רעם (צירוף מקרים) יש 4 הפלות, אבל אני לא בטוח על היותו אב טיפוס].

הרעם הוחזר לטייסת לאחר ש"הופשטו" ממנו כל המערכות המנוע והאביזרים של תכנית הרעם.
והוא חזר להיות נשר רגיל.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

ההסבה שבוצעה בנשר 88 היא לא היתה פשוטה כ"כ, החלפת מנוע בכלי טייס זה לא כמו החלפת מחשב טיסה או כל מערכת אחרת - זה דורש שינויים מכאניים רציניים ביותר בגוף, הרי ידוע שמנוע ה-J79 קטן יותר ומתחמם יותר מהמנוע הצרפתי ולכן הוספו הכונסים בשורש הגה הכיוון ובגוף המטוס ועוד כהנה וכהנה תפיסות מכאניות - זה בעצם עיקר ההבדל בין נשר לכפיר C1 מבחינת מבנה המטוס.
אני מבין אם פירקו את מצלמות הניסוי ומכשירי המדידה של הניסוי - אבל להחליף מנוע זה כבר לא הגיוני ובמיוחד כאשר פתאום פורצת מלחמה וצריך את המטוס בטייסת. (כמובן שזו הערכה שלי ואשמח לשמוע דעה אחרת....)

אבל זאת עובדה.
שוחחתי בזמנו עם טייס הניסוי והוא אישר זאת.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אני הייתי מבקש "Second Opinion" , אי אפשר לבקש מהתע"א פרטים רשמיים?
לי זה נשמע מוזר שבלהט קרב כשיש מטוס עובד וטס עם מנוע מסויים,הולכים ומחליפים אותו למנוע אחר.
מהיכרות קצרה עם תעשיית התעופה אני יודע שכאשר מחליפים דבר כזה משמעותי זה גורר אינספור פלטות שמשתנות לצורך תפיסה מכאנית ועשרות שינויים בגוף - לחזור למצב קודם הוא על סף הבלתי אפשרי ובמיוחד אם יש מלחמה.
(ההסבר היחידי שמסתדר לי הוא שהמנוע J79 שלו שבק חיים או לא תפקד כמו שצריך)