לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-12-2006, 13:40
  HummerH1 HummerH1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 32,894
כללי מי משחק בנדמה לי ורוצה לסרס את בג"ץ? הוגשה הצעת חוק שיאסור על בג"ץ לבטל חוקים

לא ברור כאור בצהריים שבג"ץ יפסול את החוק אם יתקבל?
לא חבל על בזבוז הזמן של חברי הכנסת הלא כ"כ נכבדה?


ציטוט:
-
יו"ר סיעת ישראל ביתנו הגישה את הצעת החוק בעקבות החלטת בג"ץ אתמול לבטל סעיף מרכזי ב"חוק האינתיפאדה"

יו"ר סיעת ישראל ביתנו בכנסת, ח"כ אסתרינה טרטמן, הניחה על שולחן הכנסת הצעת חוק שתאסור על בג"ץ לבטל חוקים שהכנסת מחוקקת. ח"כ טרטמן יזמה את ההצעה בעקבות החלטת בג"ץ אתמול לבטל סעיף מרכזי ב"חוק האינתיפאדה" המעניק למדינה פטור גורף מתשלום פיצויים לפלשתינאים שפגעה בהם.

טרטמן אמרה, כי היא רואה בחומרה ביטול חוק בידי בג"ץ מבלי שהוענקה לו סמכות חוקית לכך. לדבריה, באמצעות ביטול חקיקה, בג"ץ שם עצמו כמחוקק-על ופוגע בריבונות בית המחוקקים בלא שניתנה לו סמכות מפורשת לכך. גם חברי כנסת מסיעת האיחוד הלאומי קראו אתמול להגבלת כוחו של בג"ץ, בעקבות פסיקתו.

אל מול הצעתה של טרטמן ניצבת הצעה מתונה בהרבה של שר הפנים לשעבר, ח"כ אופיר פינס (עבודה), היוזם תיקון לחוק יסוד: השפיטה. לפי הצעת פינס, רק בית המשפט העליון בהרכב של שבעה שופטים יוכל לבטל חוק שחוקקה הכנסת בנימוק שהוא בלתי חוקתי. פינס ציין שהמצב החוקי הקיים מאפשר לכל ערכאה שיפוטית לבטל חוק של הכנסת בנימוק שהוא בלתי חוקתי. פינס סבור שיש לכבד את החלטת בג"ץ בעניין חוק האינתיפאדה (שהתקבלה פה אחד בהרכב של תשעה שופטים).

בשמאל תקפו את הצעתה של טרטמן. ח"כ אבשלום וילן (מרצ) קרא לטרטמן "לחזור לבחינות באזרחות בבית הספר התיכון, כדי לוודא כי מנגנון השלטון הדמוקרטי נהיר לה". לדבריו, כל גוף זקוק לאיזונים וכל נערכת מחוקקת זקוקה לבקרה. "מי שמציע לבטל את סמכות בג"ץ בנושא תיקון חוקים, מציע להפוך את ישראל למדינה לא דמוקרטית, וכנראה שבהשראת מנהיגה, היא כמהה למשטרים אפלים, כמקובל באזורנו". יו"ר סיעת העבודה בכנסת, ח"כ יורם מרציאנו, אמר כי הצעת החוק של ח"כ טרטמן מבזה את מערכת בתי המשפט, ואינה ראויה לקבל את אישור הכנסת.


http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/800628.html
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 13-12-2006, 16:49
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
זו שאלה היפוטתית לכן קשה להשיב, המציאות היא כפי שהיא
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי תוכי.נ שמתחילה ב "את זה אתה אומר רק כי דיעותיהם של שופטי בג"ץ תואמות את דיעותיך הפוליטיות"

אבל בית המשפט מתערב נוטל לעצמו סמכויות חקיקה ומתערב בחוקים
כאשר החוקים אינם מכסים את כל המצבים האפשריים (ע"ע חד מיניים)
ומותירים אזרחים ללא מענה חוקתי לצרכיהם, או כאשר חוק שנחקק אינו עומד בקנה אחד
עם הגדרות זכויות האזרח, הפרט, המיעוטים וכיו"ב.
אנחנו רואים פה דוגמה לאיוולות חברי הכנסת, המתבטאת גם בחוקים מפלים וכמעט חוקים
לא חוקיים.
אינני אומר שבית המשפט העליון הוא האלוהים בעיני, אני תמיד עם עיניים פקוחות, מה שכן אני
יכול להגיד שבדרך כלל פסיקותיו הקיצוניות אכן תואמות את השקפתי, אבל אני אינני הכלל
והקיצוניות שלי היא סיפור אחר.

עצם זה שחבר כנסת מכובד כמו מיכאל איתן (והוא קצת יותר מכובד מהנזכרית לעיל) משתמש
בצמד מילים עוקף בג"צ, מראה עד כמה אכן נחוץ בג"ץ לתקן ולהדריך את חברי הכנסת,
אשר מושפעים יותר מרייטניג ופחות מהשכל הישר, הדאגה האמיתית והדרך הנכונה.

אם חברי הכנסת יפסיקו לפזז בחתונות ובאמת יתעסקו במלאכת החקיקה, ויחוקקו חוקים
אשר נותנים מענה לבוחרים, ולא לשדרן הרדיו או העסקנים, אז לא יהיה צרוך שבג"ץ יתערב
וישנה חוקים ויתקן חוקים וחלילה יחוקק חוקים.

הפרדת הרשיות מצליחה לשמר על המדינה השסועה שלנו שלמה.
תאר לך שכל קואלציה אינטרסנטית תעביר חוקים שתואמים את הלכי הרוח השלטוניים
ולאיש לא תהיה אפשרות להתערב או להעיר את תשומת הלב שפה פה דריסה גסה של זכויותיהם
של ציבורים שלמים ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 13-12-2006, 18:49
  משתמש זכר ck5760 ck5760 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.02
הודעות: 6,484
עלה בדעתך שאולי עצם זה שחבר כנסת מכובד כמו מיכאל איתן משתמש
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "זו שאלה היפוטתית לכן קשה להשיב, המציאות היא כפי שהיא"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
עצם זה שחבר כנסת מכובד כמו מיכאל איתן (והוא קצת יותר מכובד מהנזכרית לעיל) משתמש
בצמד מילים עוקף בג"צ, מראה עד כמה אכן נחוץ בג"ץ לתקן ולהדריך את חברי הכנסת,

בצמד מילים עוקף בג"צ מראה שהבג"ץ הוא הוא הזקוק לתיקון כאשר הוא בעצמו דורס את זכויותיהם של ציבורים שלמים בחברה הישראלית בפרט ואת כל החברה הישראלית בכלל?

כאשר בג"ץ מבטל חוק אחד יש פה התערבות גסה ברצון הבוחר.
יש רק מקרה אחד שבו על הבג"ץ להתערב:
במקרה בו השלטון מפר את הבטחתו לבוחר בצורה גסה (ראה ערך אריאל שרון).

הבג"ץ נמצא שם כדי לשרת את הציבור והוא הפך לעריצות שלטונית דיקטטורית כאשר החברים בו ממנים את
מקורביהם:
הוא מתערב לא רק בחוקים שמועברים ע"י הכנסת אלא אף באופי הלחימה של צה"ל אפילו בזמן לחימה
באיזו מדינה נוספת שמעת שזה קורה?
לא דרוש סירוס לבג"ץ, דרוש לו ניתוח לשינוי מין!
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 13-12-2006, 19:56
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
באיזו מדינה נוספת ??
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ck5760 שמתחילה ב "עלה בדעתך שאולי עצם זה שחבר כנסת מכובד כמו מיכאל איתן משתמש"

באיזו מדינה נוספת חיים שני מיליון אזרחים תחת כיבוש צבאי ואין להם זכויות ?
באיזו מדינה נוספת ערבית היא שפה רשמית, ערבים הם אזרחים, ואין להם זכויות והם מופלים ?
באיזו מדינה נוספת הדת משחקת תפקיד כל כך חשוב, וכל החברות הלאומיות מחויבות לחוקי הדת ?
באיזו מדינה נוספת עורכים בחירות כל שנתיים ?
באיזו מדינה נוספת כל צמרת השלטון עומדת תחת חקירה משטרתית תחת אזהרה ?
באיזו מדינה נוספת שהיא מדינה מערבית, ולא עולם שלישי חסרים כל כך הרבה חוקים לגבי מיעוטים ?

מיכאל איתן מאבד אצלי את כבודו, ולא מרוויח אותו כאשר הוא אומר אמירה כזו.
הוא נפל קורבן לרייטינג שמנחה את המדינה.
זה שהוא אומר את זה רק מראה כמה המצב חמור בקרב חברי הכנסת ולא אצל השופטים.

בג"צ אמר מספר לא מבוטל של פעמים, שההתערבות שלו בחוק היא פועל יוצא של החקיקה הלא תקינה
ולא של גחמות השופטים שגם ככה עסוקים עד מעל הראש בסידור הטריבונה בטדי למשל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 13-12-2006, 20:49
  Hermon Hermon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.04.05
הודעות: 18
לא לשפוך את התינוק עם האמבטיה
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ck5760 שמתחילה ב "עלה בדעתך שאולי עצם זה שחבר כנסת מכובד כמו מיכאל איתן משתמש"

יש להפריד בין הביקורת על שופטי הבג"ץ, ובין התיעוב למוסד הבג"ץ.

הבג"ץ (או כל מוסד שיפוטי מקביל) הינו מוסד חיוני בכל מדינה.
כמו כן יש להדגיש כי הבג"ץ אינו "מגן הדמוקרטיה" כמו שיש אומרים אלא מגן זכויות האדם.
הבעיה מתחילה כאשר לשופטים יש אג'נדה מאוד מסויימת, דבר שאינו בריא במיוחד לאור המצב בו הם אינם עושים הפרדה בין דיעותיהם הסובייקטיביות ובין תוצאות החלטותיהם.

אחד הדוגמאות הבולטות זה התעלמות בית המשפט מנושא זכויות הקניין כפי שבאה לידי ביטוי בהחלטותיהם לגבי המגורשים מקטיף וצפון השומרון, בעוד שלגבי הפלסטינים הם מציגים יחס מיוחד כפי שבא לידי ביטוי בביטול סעיף מרכזי בחוק האזרחות
דובריהם אפילו מודים כי יש כאן שיקולים חיצוניים כמו האפשרות שהפלסטינים יתבעו את ישראל בבית המשפט הבינלאומי בהאג. מבחינתם זה קו אדום, ולכן החליטו מה שהחליטו.

ושוב, אני לא טוען שהשופטים לא צודקים, ואני לא טוען שהחוק של הכנסת הוא חוקתי.
אני טוען שהם יכלו באותה מידה להכריע אחרת ולאשר את החוק בטיעון פרקטי של טובת ביטחון המדינה. (כידוע, לשיקולי ביטחון משקל רב בהחלטות בית המשפט אפילו והם נוגדות את הדמוקרטיה באופן מהותי וקיצוני- ראה אישור המעצרים המנהליים לאנשי ימין וזאת ללא משפט!!!).

אם זהו המצב, יש לדרוש במקום את ביטול מוסד הבג"ץ, את שינוי השיטה בה בוחרים שופטים לבג"ץ, בתקווה שהשינוי אכן לא יאכזב ויביא לבחירת שופטים מכל מגוון הדיעות בציבור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 13-12-2006, 20:20
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ודאי שזה מאבק ימין-שמאל. בג"ץ אינו גורם שיפוטי אמין, אלא סניף מרצ.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "לפני שגם זה יהפוך למאבק ימין שמאל"

ספרי האזרחות של מדינת ישראל לא מתארים בשום מקום, סיטואציה שבה ביה"מ העליון מפרש
לנוחותו חוק יסוד - במטרה להרחיב לעצמו את סמכויותיו.
בכלל, כל ההתנהלות של ביה"מ העליון בשנים האחרונות היא תופעה מחרידה של אנטי-דמוקרטיה.
דרך מינוי השופטים (שהייתה גרועה תמיד, אבל הפכה לסכנה מוחשית בכך שהשופטים פשוט הפכו
את המערכת למועדון חברים סגור, שבשעריו יכולים להכנס רק שכפוליהם של השופטים המהכנים)
היא תופעה פסולה שאין לה אח ורע במערב, העובדה שהפסיקות צפויות עד כדי שעמום, העובדה
שהמערכת הפכה לכתובת לכל איש שמאל שאינו מסוגל להשיג רוב דמוקרטי, ומקבל סעד אוטומטי
מהמערכת - כל אלה מצדיקות חקיקה שתחזיר את ביה"מ העליון למימדיו האמיתיים.
בנוסף, מתבקש תיקון בתחום הדרך האפלולית שבה מתמנים שופטים. מינוי שופטים בוועדה ללא
פרוטוקול, ששליש מחבריה מצביע כגוש, מתאים יותר למרכב מפלגה, מאשר למערכת משפט
נורמאלית.
הסיבה היחידה שאתה נגד כל תיקון במערכת הפגומה הזו, היא שהם שייכים לאולטרה-שמאל,
וככאלה מספקים הגנה אוטומטית לך ולחבריך, כאשר הרוב לא מבסוט מעמדותיכם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 13-12-2006, 20:34
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
לא אמרתי שהכל תקין בבית המשפט, אם צריך לבחון נהלי מנוי ועוד, שיבדקו ויתקנו
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ודאי שזה מאבק ימין-שמאל. בג"ץ אינו גורם שיפוטי אמין, אלא סניף מרצ."

אבל זוג ישראלים, שני קצינים קרביים, התאהבו בעת מארב בעזה (איזה מבוקש לא משנה מי כרגע)
נסעו והתחתנו בחו"ל, חזרו לארץ ורוצים להרשם כזוג נשוי.
אומרת להם גברת מדינה, כאן זה טהראן, אתם בכלל צריכים להסקל בכיכר העיר לעיני כולם.
לא רק אין חתונה, אין גם הפגנה ואל תפריעו לנו לישון צהריים בבקשה.

ואתה קורא לזה
ציטוט:
ביה"מ העליון מפרש לנוחותו חוק יסוד


ל-נ-ו-ח-ו-ת-ו !!

מאחורי הפסיקות האלה מסתתרים אנשים.

הנה תקפוץ עם המרזלים סכנין והר הבית.

ואני שואל אותך, מה יותר חשוב ? לאפשר למישהו לצעוד או לאפשר למישהו לחיות, ובכבוד.
ברוך מרזל לא יבכה לכרית בלילה אם לא יקבל את מבוקשו, ההפך כן יכול לקרות.
ובזכות אותו בג"צ מיעוט בעם קיבל את מה שמגיע לו ואז הופיע אדון איתן והחליט שהוא, פתאום מרים את דגל הדת והמדינה, והולך לסלול כביש עוקף בג"צ.
שיחזור לכתוב נאומים ארוכים במקום לפלוט שטויות לא מבוקרות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 13-12-2006, 21:09
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כן, לנוחותו. ביה"מ העליון הוא כתובת למיעוט. הרוב יודע שאין לו טעם בכלל לנסות להעזר בו
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "לא אמרתי שהכל תקין בבית המשפט, אם צריך לבחון נהלי מנוי ועוד, שיבדקו ויתקנו"

איני מכיר את המקרה שתיארת, ובוודאי שאינו תקין לדעתי - אבל הוא החריג, ולא הנורמה. בדר"כ
אלה שמקבלים סעד מבג"ץ אינם קצינים ואינם קרביים, אלא דווקא אלה שרואים בקצינים קרביים
סוג של פושעי מלחמה...
אכן, מסתתרים אנשים מאחורי פסיקותיו - אנשי עדאלה, אנשי בית חנון, בלעין ודומיהם. לאנשי שדרות
וגוש קטיף לא היה טעם אפילו לחלום לפנות לגוף הזה...
המרזלים וסח'נין לעומת הבית הפתוח והחרדים - הם סתם עדות אחת לחוסר התוחלת שבפנייה
לבג"ץ מצד מי שאינו מהמילייה הנכון.
בג"ץ עשה לעצמו מנהג לפסוק באופן שונה במקרים זהים, כאשר מדובר בימין, ובשמאל/ערבים:
הדבר קרה כשסנ"צ בדימוס רמה לקנות בית בתל-שבע, והדבר נאסר עליו בטענה שזה יפגע
בקהילה, למרות שבאותה עת אישר בג"ץ למשפחת קעדאן לגור בקציר...
בג"ץ אסר על נתניהו לסגור את האוריינט האוס לפני הבחירות ב99', בטענה שאין לנקוט בפעולה
מדינית שניתן לקשרה לבחירות. שנה וחצי אח"כ, הוא דחה עתירה של צבי הנדל על ניהול מו"מ
בטאבה ע"י ממשלת ברק, פחות משבוע לפני הבחירות.
אני יכול לתת עוד המון דוגמאות, אבל האמת היא שכולנו יודעים את האמת: בג"ץ הוא גוף פוליטי,
ולא צריך להתייחס אליו בשום צורה אחרת. פגיעה בבג"ץ אינה פגיעה בדמוקרטיה, אלא הושעת
הדמוקרטיה מפניו של גוף מונוליטי, ששופטיו ממנים עצמם, ואינם נותנים דריסת רגל למי שחושב
אחרת מהם (למעט איזה עלה תאנה תורן פה ושם...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 14-12-2006, 08:13
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
יותר קל להחליף את הבג"ץ או לשים מועצה עליונה מעל הבג"ץ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי HummerH1 שמתחילה ב "מי משחק בנדמה לי ורוצה לסרס את בג"ץ? הוגשה הצעת חוק שיאסור על בג"ץ לבטל חוקים"

כבר שניו כמה פעמים את סדרי השלטון: בחירות ישירות, חזרה לבחירה רגילה. מקסימום שרים בממשלה, חזרה לכמות בלית מוגבלת של שרים.

לכן נדמה לי שהכי קל זה לעשות שינוי איך נבחר הבג"ץ, לכמה שנים.

אפשר גם לשים מועצה מעל הבג"ץ לדוגמה: אפשר להחליט שכל אזרח שומר חוק, שירת בצבא, והיה במילואים, מטילים עליהם הגרלה לבוא לכמה ימים לדיונים מיוחדים שבהם יחליטו על דברים העומדים ברומו של עולם.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:09

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר