לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 19-12-2006, 00:32
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "פשוט:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 2liviu

יכולתנו לזיהוי מטרות מן האויר הוכח ככושל כנגד יכולתם להסוות ולהטעות.

פעם שניה שאתה כותב את הטעות הזו...
כבר בתגובה הקודמת שלך בנושא "משגרי הקטיושות.."
קטיושה היא בסך הכל צינור...ובוודאי שלמצוא אותה מהאוויר זו בעיה גדולה..
על מנת לשגר חימוש לטווחים גדולים יותר מטווח של קטיושה (השיגורים על חיפה וכו') צריך לרוב משגרים יותר גדולים מסתם צינור (פגר וגראד ארוך טווח), לחיזבאללה היו משגרים רבים כאלה שבגדול- הם לא הצליחו להסתיר, מבלי להיכנס לפרטים הקטנים- כל משגר כזה שהוציאו אותו מהמחבוא שלו והשתמשו בו, הושמד (ואילו לא אמורים להיות משגרים חד פעמיים..).
מכיוון שאני מכחר לפרטים את הנתונים- אני משער שדווקא בתחום הזה החיזבאללה לא מרגיש טוב, וראו את זה היטב בפעולותיו בהמשך הלחימה, כאשר הוא הבין שהמשגרים ארוכי הטוח (שהינם כמובן מעטים ויקרים בהרבה מקטיושה פשוטה..) הפכו לחד פעמיים.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 19-12-2006, 02:08
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,239
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=2liviu] יכולתנו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
פעם שניה שאתה כותב את הטעות הזו....
אכן אשכול שני ולצערי אין שום סיבה לשנות את דעתי


ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
כבר בתגובה הקודמת שלך בנושא "משגרי הקטיושות.."
קטיושה היא בסך הכל צינור...ובוודאי שלמצוא אותה מהאוויר זו בעיה גדולה..
ומה אתה מציע? להתאים את המטרה לאמצעים או את היכולות לצרכים? אם נבקש יפה אולי הם יגדילו אותם.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
על מנת לשגר חימוש לטווחים גדולים יותר מטווח של קטיושה (השיגורים על חיפה וכו') צריך לרוב משגרים יותר גדולים מסתם צינור (פגר וגראד ארוך טווח), לחיזבאללה היו משגרים רבים כאלה שבגדול- הם לא הצליחו להסתיר, מבלי להיכנס לפרטים הקטנים- כל משגר כזה שהוציאו אותו מהמחבוא שלו והשתמשו בו, הושמד (ואילו לא אמורים להיות משגרים חד פעמיים..).
וגם לכך הם היו מוכנים, הירי על חיפה לא פחת.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
מכיוון שאני מכחר לפרטים את הנתונים- אני משער שדווקא בתחום הזה החיזבאללה לא מרגיש טוב, וראו את זה היטב בפעולותיו בהמשך הלחימה, כאשר הוא הבין שהמשגרים ארוכי הטוח (שהינם כמובן מעטים ויקרים בהרבה מקטיושה פשוטה..) הפכו לחד פעמיים
אכן, בהמשך הם הרחיקו עד לפאתי חדרה, עפולה... ואווו הם פחדו... הרי ידוע שהפרסים עושים חשבון
יש לך טענות עיניניות, לשם שינוי?
אף אני הייתי גאה ביכולות הוירטואוזיות (של פעם) היום אנו מומחים בפתרונות יקרים שלפעמים... אף עובדים
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 19-12-2006, 02:45
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[QUOTE=emile-a]פעם שניה שאתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 2liviu
אכן אשכול שני ולצערי אין שום סיבה לשנות את דעתי


ומה אתה מציע? להתאים את המטרה לאמצעים או את היכולות לצרכים? אם נבקש יפה אולי הם יגדילו אותם.

וגם לכך הם היו מוכנים, הירי על חיפה לא פחת.

אכן, בהמשך הם הרחיקו עד לפאתי חדרה, עפולה... ואווו הם פחדו... הרי ידוע שהפרסים עושים חשבון
יש לך טענות עיניניות, לשם שינוי?
אף אני הייתי גאה ביכולות הוירטואוזיות (של פעם) היום אנו מומחים בפתרונות יקרים שלפעמים... אף עובדים

תירגע ואל תכניס לי מילים לפה, לא כתבתי כלום על אף נושא מטופש שהתייחסת אליו בתגובה הזו, לא כתבתי שפחדו ולא דיברתי על התאמת מטרה לאמצעים, דיברתי על השטות שכתבת לבי ההסוואה וההטעיה וזה הכל.
כתבת בתגובה הקודמת על היכולת לזהות, להטעות ולהסוות ולזה התייחסתי.
כל מה שכתבתי היה נכון, ההישגים בתחום השמדת המשגרים הרלוונטים (בינוניים וארוכים) היו מדהימים בכל קנה מידה ובתכ"לס היו הדבר היחיד במלחמה שהתאמנו עליו, ביצעו לפי הפקודות ולפי האימון, ולכן גם פעל יפה, ההסוואת וההטעיות עבדו רק על משגרים שלא היו בשימוש (וזה גם הישג כמובן...)
אל תבלבל בין זה לבין קטיושות קצרות הטווח שלא חיל האויר היה אמור להוריד (יתכן וכמה גנרלים שכחו זאת אבל כל צעיר בחיל האוויר ידע זאת..)
בכללי תירגע, גם אם נצא מהנחה תאורטית הצה"ל ואפילו חיל האוויר היו גרועים, זה לא אומר שאפשר להמציא תאוריות מהכורסא בבית ולכתוב אותן כאילו היו אמת לאמיתה.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 19-12-2006, 03:31
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,239
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=2liviu]אכן אשכול שני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
כל מה שכתבתי היה נכון, ההישגים בתחום השמדת המשגרים הרלוונטים (בינוניים וארוכים) היו מדהימים בכל קנה מידה ובתכ"לס היו הדבר היחיד במלחמה שהתאמנו עליו, ביצעו לפי הפקודות ולפי האימון, ולכן גם פעל יפה,
אכן חשוב להתאמן ולהתכונן, אך יותר חשוב איך בהתבסס על כך, מתארגנים ומטפלים בזמן אמת - בלא צפוי! האם זה הפתיעה שהאויב לא התנהג לפי התוכניות שלנו? דההה, זה מלחמה! ואם על הלא צפוי לא התגברנו... אלו התוצאות.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
בכללי תירגע, גם אם נצא מהנחה תאורטית הצה"ל ואפילו חיל האוויר היו גרועים, זה לא אומר שאפשר להמציא תאוריות מהכורסא בבית ולכתוב אותן כאילו היו אמת לאמיתה.
ולגנרלים אין כורסאות עליהן הם אמורים לשבת ליצפות אפשרויות לתכנן תגובות, ולהתכונן אליהן?
כל אחד ותפקידו. ואני הקטן עומד מן הצד ומזדעזע מבגדי המלך

ואת המחיר נמשיך לשלם, בנתיים ב"קטן" ברצועה, ובקיץ הבא... ה' ישמור.
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 19-12-2006, 03:36
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[QUOTE=emile-a]כל מה שכתבתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 2liviu
אכן חשוב להתאמן ולהתכונן, אך יותר חשוב איך בהתבסס על כך, מתארגנים ומטפלים בזמן אמת - בלא צפוי! האם זה הפתיעה שהאויב לא התנהג לפי התוכניות שלנו? דההה, זה מלחמה! ואם על הלא צפוי לא התגברנו... אלו התוצאות.
ולגנרלים אין כורסאות עליהן הם אמורים לשבת ליצפות אפשרויות לתכנן תגובות, ולהתכונן אליהן?
כל אחד ותפקידו. ואני הקטן עומד מן הצד ומזדעזע מבגדי המלך

ואת המחיר נמשיך לשלם, בנתיים ב"קטן" ברצועה, ובקיץ הבא... ה' ישמור.

לא הבנתי כלום.. מה הקשר ללא צפוי, איפה בדיוק חיל האויר התמודד אם הלא צפוי, מה הקשר לנושא הדיון?
נראה לי שאתה מאוהב במילותיך שלך וכותב לשם הסיפוק, אין לי כוח לזה אישית.
לילה טוב.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 19-12-2006, 19:06
  בז משופר בז משופר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.11.05
הודעות: 104
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[QUOTE=emile-a]כל מה שכתבתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 2liviu
אכן חשוב להתאמן ולהתכונן, אך יותר חשוב איך בהתבסס על כך, מתארגנים ומטפלים בזמן אמת - בלא צפוי! האם זה הפתיעה שהאויב לא התנהג לפי התוכניות שלנו? דההה, זה מלחמה! ואם על הלא צפוי לא התגברנו... אלו התוצאות.
ולגנרלים אין כורסאות עליהן הם אמורים לשבת ליצפות אפשרויות לתכנן תגובות, ולהתכונן אליהן?
כל אחד ותפקידו. ואני הקטן עומד מן הצד ומזדעזע מבגדי המלך

ואת המחיר נמשיך לשלם, בנתיים ב"קטן" ברצועה, ובקיץ הבא... ה' ישמור.


2liviu אתה חי בסרט הודי ללא תרגום.
טענותיך מבוססות על איזה מידע בדיוק (כלי התקשורת,חברים,שמועות).
חיל האויר פעל במלחמה האחרונה בצורה טובה מאוד עם כל המגבלות שהציבו בפניו מקבלי ההחלטות.
הוכחה טובה יכולת לקבל בסרטו של חיים הכט, לנצח פעמיים.
הנך יושב על הכורסא ומזדעזע ומה אתה עושה עם זה בדיוק??
לצערי הרב ממשלתנו היקרה ניהלה את המערכה האחרונה בצורה מבישה, ללא נחישות, יותר מדי היסוסים ומגבלות.
לגבי תחזיותיך לקיץ הבא, לא ידעתי שאתה גם נביא בנוסף לכל...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 19-12-2006, 17:09
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[QUOTE=emile-a]פעם שניה שאתה..."

אני רחוק מלהיות איש חיל-אוויר, והקשר היחיד שלי לחיל האוויר הוא העובדה שאשתי שירתה בסדיר בגף התחזוקה של בסיס גדול מסויים, אבל נראה לי שהנקודה היא כזו:

משגר רקטה מהסוג המכונה בפי העם "קטיושה", הוא חפץ די קטן, ששני שיעים צנומים או סוני בריא-בשר אחד יכולים לסחוב על כתפיהם. המהדרין יכולים אף למרוח אותו במין צבע ירוק מגעיל כזה שמתאים לשיחים או להחביא אותו בשכונה.

מטוס קרב הוא משהו שטס בגובה של כמה מאות מטרים, במהירות גבוהה אף מזו של ילד שקיבל את המאזדה של אבא ביום שישי בערב, ויש בו מכשירים רבים שמצפצפים, מהבהבים ומוצאים כל מיני דברים מעניינים וגדולים.

שוב, אני לא מומחה למטוסי קרב, אבל נראה לי שזה קצת נאיבי לצפות ממטוס לאתר משגר קטיושה. אם מדינאי כלשהו הבטיח לך שהוא יכול לעשות את זה אז הוא כנראה נוכל אף מעבר למקובל במסגרת תפקידו (המממ... עולה לי לראש אחד כזה - דל שיער, עם אוזניים בולטות ומבט עקום וערמומי, בעל חיבה לבתים וכדורגל) ואם איזה גנרל הבטיח לו שמטוס יכול לעשות דבר כזה אז צריך לקחת לאותו איש צבא את הדרגות ולתת לו במקום זה מקל לבן וכלב.

אבל מטוסים יכולים לעשות כל מיני דברים אחרים בצורה יעילה ונוחה יותר מאשר הפעלת כוחות קרקע. מצד שני, כשהם לא יכולים לעשות משהו מוטב להכיר בזה ולארגן חלופה מסודרת, מה שלא ממש קרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:44

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר