*זה הפעם הראשונה שאני כותב בפרש, אז אני ממש מצטער אם המקום הוא בפורום סקופים וחדשות, לא הבנתי את ההבדל בין הפורומים.

כפי שנכתב בוואלה, חבר הכנסת חיים כץ המאפשרת לספורטאים צעירים ומוכשרים לבצע את שירותם הצבאי בחו"ל.
הכוונה היא, שספורטאים שיוגדרו כמוכשרים, העושים את רוב פעילותם הספורטיבית ואימוניהם בחו"ל, יוכלו כעת להתאמן בחו"ל וממה שאני הבנתי, למעשה לא לעשות צבא.
העניין הוא, לפני שתקומו מהכסא ותצעקו, הוא שהרוב המכריע של הספורטאים שמגוייסים, במילא נלקחים לתפקידים הזניחים ביותר שיש בצה"ל.

דוגמא לספורטאי מוכשר העושה את רוב פעילותו בחול, הוא שחקן נבחרת ישראל הצעירה בכדורגל, בן סהר, אשר נמצא כעת בקבוצת הענק צ'לסי, האפשרות שלא יגוייס לצה"ל מאפשרת לו בעצם להישאר במועדון הענק עוד 3 שנים יקרות של אימונים ולהמשיך ולהתפתח, דבר שיכול לעזור מאוד לנבחרת הכדורגל ה.. איך נאמר? לא משהו שלנו.

האם לדעתכם יש לאפשר לספורטאים צעירים ומוכשרים לא להתגייס ולהמשיך בפעילותם בחו"ל?

אם עולים חדשים מתגייסים עד גיל 26 גם הם יכולים להתגייס לאחר שיסיימו את הקריירה

או שישרתו כג'ובניקים.
אבל אין לפטור אותם משירות צבאי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ספורטאים מצטיינים בד"כ משרתים בתור עובדי רס"ר וכל מיני תפקידי כלום ועוד נותנים להם לחזור הביתה מוקדם יותר. בקיצור שירות שלא מוסיף לדימוי של הספורטאי (במיוחד כדורגלנים) ובטח לא למדינה.

למי שלא יכול לשרת.
אין שום דבר שמונע מספורטאים לשרת בצבא - אין שום בעיה שיהיו גו'בניקים באיזה בסיס קרוב לביתם במשך 3 שנים ואח"כ ימשיכו את הקריירה שלהם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שירות לאומי הרבה יותר משמעותי משירות בתור עובד רס"ר

ובכל זאת, ספורטאי אינו מוגבל גופנית, ולכן מתאים לשירות צבאי.
שירות של ג'ובניק, קרוב לבית, יאפשר לו להמשיך ולהתאמן כדי לשמור על כושרו הגופני.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ניקח לדוגמה את בן סהר, שלדעתי הוא אחד הכדורגלנים הבולטים כרגע בנבחרת הצעירה (אולי הבולט ביותר) ובלי ספק מכדורגלני העתיד של ישראל.
הילד יגיע בקרוב לקבוצה הבוגרת של צ'לסי, אבל אמור להתגייס בעוד כשנה. היית מחזיר אותו ארצה? היית נותן לו דח"ש? ואם כן, עד מתי?
אני נוטה להסכים עם דעתך בדבר שירות לאומי לשחקנים, אין שום סיבה לאפשר להם לעשות זאת, שכן הם לא פסולים משירות צבאי. אני חושב שיש מקום להוציא אותם לטירונות כלשהי ואז לדחות את שירותם (כמו בעתודה) ולקרוא להם בפגרות, וכמובן במקרי חירום (אפילו הם מפעילי ממטרות ומעלי דגלים).

מצוין.. שיתנדב לסייע למשלחת הרכש באנגליה, שיצורף לדובר צה"ל ויחויב לתת ראיונות באנגלית בנאלית או שבאמת יכנס לדח"ש כמו שאמרת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לכל היותר יש לתת לו דחיית שירות למשך החוזה שיקבל בצ'לסי (בכל מקרה לא יותר משלוש עד ארבע שנים).
ספורטאי אינו שונה מכל מתגייס אחר, ואין להשוות אותו לעתודאי (יש הבדל בין שני המקרים...). גם ספורטאי, מצטיין ככל שיהיה, חייב בשירות צבאי מלא - גם אם יהיה ג'ובניק בקריה או בשלישות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כל הכבוד לבן סהר על הייתו ספורטאי מצטיין , אבל מה הקשר בין הייתו מצטיין לבין חובתו לתרום למדינה ?

מה ההבדל בין בן סהר לבין הבן של השכן שלי שהינו מוזיקאי מצטיין שיכול להשתלב כמעט בכל תזמורת בעולם?

מה ההבדל בין בן סהר לבין זמר טוב שיכול להופיע במועדונים בכל העולם?

מה ההבדל בין בן סהר לבין בוגר תיכון מצטיין שיכול בקלות להתקבל לאוניברסיטת ההרווארד ולאחר מכן להיות מדען מצטיין?

ישלם בן סהר את חובו לחברה ורק אז יעשה לביתו. אף אחד אחר לא חייב לתרום ולו שניה נוספת בשרות צבאי בגלל כשרונו של בו סהר. לא הוגן - לא מוסרי.

ובקשר לתפקידים זניחים בצה,ל - גם את אותם התפקידים הזניחים יש לאייש.

בן סהר חייב להתגייס ולתרום , ולו יגוייס לתפקיד מד"ס אזי גם יחזיר חובו לחברה וגם ימשיך לשמור על כושר.

אני יכול לקבל דח"ש כדבר לגיטימי, על מנת שלא לפגוע בהתקדמות של ספורטאי זה או אחר, או כל אמן, לצורך העניין.
אני מסכים לחלוטין שאין לתת לאף אחד מהם הנחות בדמות אי גיוסם לצבא, אין שום קשר בין כשרון זה או אחר לבין מילוי החובות האזרחיות, למרות ששוב, אני יכול לקבל את דחיית השרות.
מאידך, אני לא ממש יכול לחשוב על קריטריונים לפיהם ינתנו אותן הטבות..., נניח ספורטאי נבחרת ישראל, אז למה 20 שחקני סגל הנבחרת בכדורגל ורק ג'ודאי אחד וכן הלאה, השיטה הזו מבטיחה אפליה, מה גם שההישגים בכדורגל למשל לא כאלו בולטים, אולי עדיף להשקיע בתחומים אחרים.
בהתבסס על זאת, אולי פשוט עדיף לא להטיב עם אף אחד מהם. זו סוגיה לא פשוטה, על אף שהיא גם לא ממש חשובה וחיונית, אלו צרות של עשירים.

(וכן, לא כל התוכן מיועד לך )

אני חושב שכן יש לתת לספורטאים מצטיינים אפשרות לתרום למדינה (או לעשות את חובתם), אך לא רק בצה"ל..
כמו שידוע לכולם רוב התפקידים שהספורטאים המצטיינים עושים בצבא הם בעלי חשיבות נמוכה (יחסית לשאר התפקידים) וניתן להגדיר את חלקם כמיותרים.
ניתן לתת לספורטאים מצטיינים לתרום את תרומתם בשירות לאומי, לדעתי, התרומה תהיה ה ר ב ה יותר אפקטיבית, וגם יש פתרונות לספורטאים המשרתים בחו"ל - לתרום את תרומתם בקהילות היהודיות של אותה מדינה, בשיתוף עם הסוכנות היהודית כמובן.
חבל לנו לבזבז כשרונות ספורטיביים...

גל.

לספורטאי, ועוד מצטיין, אין כל בעיה שיכולה למנוע ממנו שירות צבאי.
הוא לא חייב לשרת שירות קרבי ולהיות בשטח כל שלוש השנים - הוא בהחלט יכול לעשות איזשהו תפקיד מנהלתי (ג'ובניק) בבסיס קל"ב. אפשר גם ללכת לקראתו ולתת לו דחיית שירות, אם הוא החל קריירה מקצועית בחו"ל, למשך שלוש-ארבע שנים.
אבל שירות צבאי הוא סמל, ומי שיוצא לייצג את המדינה חייב לעבור את השלב הזה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה רוצה להגיד לי שכולן לא יכולות לעשות שירות צבאי?

והן לא עושות צבא מטעמים דתיים - ולכן נפתח עבורן מסלול אחר, שבו יוכלו לתרום לחברה.
לספורטאים אין שום מגבלה שכזו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

למה מישהי דתייה לא יכולה לעשות צבא?

ישנה פה אפליה ברורה!

אבל הן תורמות לחברה בצורה אחרת - מה הבעיה?
לספורטאי אין שום בעיה להתגייס ולשרת.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אבל גם לבנות דתיות אין שום בעיה לשרת בצה"ל.
אני מסכים איתך שהם בהחלט תורמות למדינה, אבל הדיון הוא לא על הבנות הדתיות, אלא פתרון לסוגיית הספורטאים המצטיינים.
ולפי דעתי, אם צה"ל מגדיר מלש"ב כלשהו כספורטאי מצטיין אז צריכה להינתן למלש"ב אפשרות של שירות לאומי במקום שירות צבאי.
גם אתה יודע (אני מקווה) וגם אני יודע שבצבא שלנו יש המון חיילים שכל השירות הצבאי שלהם לא עשו כלום, או שעסקו בתפקידים מיותרים בעליל. חבל להכליל את הספורטאים המצטיינים בתוך הקבוצה הזאת.
אז במקום לשים אותם בצבא כ"גורסי מסמכים", עדיף שיתרמו לקהילה (קשישים, ילדים נזקקים והרשימה עוד ארוכה לצערי).

ערב טוב,
גל.

נניח שאני עומד להתגייס (למרות שאת שרותי הצבאי סיימתי מזמן), אני אלוף במשחקי שש-בש ודוק.
אני משתתף קבוע באליפות העולם בשש-בש בלוס אנג'לס.
מבקש לשרת בשרות לאומי במקום להתגייס לצה"ל. בשרות הלאומי אני מתחייב לשחק דוק ושש-בש עם זקנים בבתי אבות . הקשישים יהנו , אני אתאמן וזאת במקום לשרת בצה"ל שכן בצה"ל ישנם הרי חיילים שלא עושים כלום.
מה דעתך?

לא בעיה גופנית אלא בעיה הלכתית (אחרי הכל, זו עדיין מדינה יהודית - אבל זה כבר דיון לאשכול אחר...). אז כדי לפתור את הבעיה, ועדיין לתת להן הזדמנות לתרום, התחילו את כל העניין של השירות הלאומי.
לספורטאי אין בעיה גופנית, אין בעיה הלכתית (הרי כדורגלן / כדורסלן ישחק בשבת) - ולכן הוא חייב בשירות צבאי.
אז שיהיה איזה ג'ובניק בבסיס עורפי - כל צבא צריך לוחמים, וכל צבא צריך גם את הג'ובניקים בעורף.
אין זאת אומרת שאין להתחשב בו בכלל - אם הוא צריך דחיית שירות, יש לתת לו (לתקופה מוגבלת); לאפשר לו לצאת לאימונים וכ"ו.
אבל את השירות הצבאי הוא חייב לעשות. בניגוד לבנות של השירות הלאומי, הספורטאי (בתקווה שיפתח בקריירה מצליחה) יעשה הרבה מאוד לביתו, כמו שאומרים, לאחר שישתחרר מצה"ל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'