אני קורא בפורום זה כבר הרבה זמן, מאוד נהנה מהרמה הגבוהה ומידענותם של החברים בפורום.

בתור מלש"ב שמתגייס במרץ הקרוב, כנראה לחיל התותחנים, רציתי לדעת אם יש קצינים בכירים שצמחו בחיל (למעט דן הראל), ואיך מתייחסים לקציני תותחנים. הכוונה היא לאפשרויות הקידום לדרגות הבכירות.

נ.ב.
אני יודע שאני טיפה מקדים את המאוחר, בכל זאת מלש"ב.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ובכלל, האם אתם חושבים שלקצין תותחנים יש יכולת להיות רמטכ"ל?

קציני התותחנים הם קצינים מאוד איכותיים

הבעיה שבכדי לצמוח ולהגיע לדרגים בכירים מאוד, יש צורך לעשות הסבה לשיריון וגם לחי"ר.
ככה מתאפשר להיבנות ולהתאים לתפקידים רבים.

אני מעריך שהשינוי שכבר החל בהפיכת חת"ם ליותר חי"רי כתוצאה מהדרישות בשטח לא יחדל
בשנים הקרובות.
דבר שנותן יתרון לקציני התותחנים גם בפן הזה...

מעבר לכך, להיות קצין בחת"מ זו אינה משימה קלה יותר מאשר להיות בשיריון או חי"ר...
אולי אפילו הפוך...

בהצלחה!

להלן רשימה (חלקית) של קצינים שקודמו לאחר שסיימו שרותם בחת"מ:
אלוף מאיר אילן שהיה קתמ"ר בשנת 1950 מונה לראש אג"א (אגף אפסנאות לשעבר) בשנת 1954
אלוף אריה לוי שהיה קתמ"ר בשנת 1971 מונה לראש אג"א בשנת 1974
תא"ל עיבל גלעדי - ראש החטיבה לתכנון אסטרטגי באגף התכנון
תא"ל הרצל גדז' - שירת במנהל האזרחי..
תא"ל איתן דנגוט - המזכיר הצבאי של שר הבטחון (עדיין בצבא)
תא"ל אלי יפה - ראש חטיבת המבצעים במטכ"ל
תא"ל צביקה פוגל - ראש מטה פיקוד דרום
תא"ל יואב הראבן - מפקד אוגדת מילואים בפיקוד צפון (עדיין בצבא)

בטוח שיש עוד...

נדמה לי שהיה ראש מטה פיקוד מרכז ואח"כ מפקד פו"מ

כמובן גם האלוף דן הראל

לא לשכוח את תא"ל מישל בן ברוך רח"ט יבשה

קשה באימונים, הרבה יותר בקרב....

קצת דם חוסך הרבה דם...

אלוף נתי שרוני - ראש אג"ת
תא"ל שמעון בן דוד - מפקד עורף מרכז
תא"ל אורי מנוס ראש קחל"ר
תא"ל ארנון בן עמי מפקד עורף מרכז והיום ראש מל"ח
תא"ל שמואל גודר דורודצקי (מח"ט 7, מח"ט 10 מפקד בית הדין הצבאי לערעורים)
תא"ל גרניט קצין מ"צ ראשי
תא"ל עמוס ברעם - רמ"ט פקוד צפון
אל"מ משה לוי ז"ל רמ"ט פקוד דרום.
פוליטיקאים:
יוסי שריד, דרעי, איווט ליברמן, אריה אליאב, אמנון רובינשטיין, רן כהן, פרופסור בן ששון.
עתונאים
נוני מוזס, הבעלים של מעריב, עמיר רפפורט, אלון בן דוד, צבי עופר - עורך מערכות.
טייקונים
אלי הורביץ, גד פרופר, אודי רקנטי, מנחם בכרך
גדעון סיטרמן מנכ"ל משרד התחבורה
מנכ"ל משרד החוץ הנוכחי והקודם
ראש מפא"ת
הפרקליט הצבאי הראשי הקודם.
ועוד
גם מרדכי ציפורי, אברהם יפה, פיחוטקה היו בהתחלה בתותחנים
סימן טוב
גיזר מוסמך

וגם שלומי ברכה, יובל בנאי, דני רובס, דני ליטאני, אייל שגב, אריה דרעי ועופר נמרודי...

עד עכשיו חשבתי שלקציני תותחנים יש נחיתות לעומת קציני חי"ר או שיריון, לפי דבריכם כנראה שלא,
רק המסלול יותר ארוך.

תודה!

בגלל שתותחנים הוא בעיקר חייל מסייע הרבה פחות שומעים על הפעילות, תראה שהרבה אנשים מסוגלים לנקוב לפחות ב-2-3 שמות של מח"טי חי"ר/חש"ן, אבל אני בספק כמה אנשים יודעים שמות של מפקדי אגדים למשל...
דווקא ליוצאי חת"ם בגלל אופי העבודה והגיוון במשימות/אמצעים בחת"ם יש לדעתי בהרבה מקרים יותר ידע והיכולת לראות את התמונה הגדולה.

אל תדאג, עד שתחשוב בכלל על קצונה אתה כבר תכיר את רוב התפקידים
אם באמת לא תתאכזב ותרצה להיות קצין ולהתקדם אז שיהיה לבריאות
בעיקרון זה:
מפל"ג (מ"מ של תותחנים)
סמסו"ל (סגן מפקד סוללה)
מסו"ל (מפקד סוללה)
סמג"ד
מג"ד (צריך לעשות תואר בשביל להיות מג"ד, בד"כ זה על חשבון הצבא)
ואח"כ זה באמת מאוד פתוח
אני מניח שאם אתה רוצה להמשיך להיות קרבי עדיין יש מצב שתעשה איזה תפקיד אג"מי באמצע
בעיקרון התפקידים הבאים הם סמב"ס/מב"ס, ס/ מפקד אגד(סא"ל/אל"מ בהתאמה)

אם יש לך עוד שאלות אתה מוזמן
כמובן שיש עוד תפקידים במגון הדרגות אך את אלה הכי פשוט להסביר והם גם הכי מוכרים...

מסלול הקצונה עבר שינוי בתותחנים איאפשר לצאת יותר לקצונה ישר
אחרי קורס מפקדים צריך לעבור 8 חודשים בתור מפקד זה מה שהמפקדים שלנו אמרו לנו למרות שחלק אמרו 4 חודשים אז אני לא סגור על זה חוץ מזה יש מלא תפקידים מעניינים בחיל!

תותחנים נוב 06!!!
!!~איכון כי אנחנו כאן בשבילך~!!

יכול להיות שבעוד שנה כשאתה (במידה ותגיע) תסיים את הקורס לא תוכל לצאת ישר לקצונה
בנתיים הדבר אפשרי בהחלט

עכשיו אולי לא כל מלמני"ק, עם קב"א גבוה, יהיה קצין בתותחנים. הבעייה היא שאחרי 2 מחזורים בסוללות הוותיקות, המפקדים כבר לא ירצו להיות קצינים אחרי שהם יראו מה זה מקרוב.

בנוגע לדיון, אני רוצה להוסיף בין היתר גם למלש"בים מורעלים יותר או מורעלים פחות, שבזמן מלחמה כל נושא האש (תומ"תים, מנתץ, חמ"מ, חיל האוויר חלקית) תחת אחריותו של מפקד מרכז האש, שהוא תותחן, מפקד אגד בבט"ש.
ארטילריה מהווה חצי מהמאמץ המלחמתי אשר מסייע לחצי השני, שהוא כוחות התמרון.
אגב אני אשמח לענות על שאלות בנוגע לחיל, בעוד חודש אני מסיים קורס קצינים ומקבל סג"מ, כך שהחומר עדיין יושב לי טוב בראש.

כמה שהכותרת נשמעת מזלזלת, היא לא, אבל איש עם מוטיבציה ורצון כמו שלך המקום שלו זה לא בתותחנים...
אני יודע שזה עצוב לשמוע אבל בתותחנים כמעט כולם(ואני מדגיש לא כולם, יש הרבה יוצאי דופן) רק מנסים איך להתחמק מפעילות ולא מנסים לתרום בשיט, אני אומר לך את זה בתור אחד שאחיו הוא נפיל טייס עם פול מוטיבציה שלצערו הגיע לתותחנים, אך שם הוא ניסה לתרום גם, ומה לעשות שהצוות פשוט לא נותן...
אני חס וחלילה לא מזלזל בתותחנים אבל זו המציאות, מצטער...
אם אתה חושב על קצונה ועל פיקוד גבוהה ואתה לא רוצה או לא יכול יחידה מובחרת כדאי לך ללכת לשריון או לגדודי חי"ר- שם ברוב המקרים החבר'ה מורעלים מאוד והם בראש שלך.

אני נאלץ להשתמש במילים לא פרלמנטריות: "קשקוש"! רק להזכיר את דברי רפול "לא זז בלי ארטילריה"! מה שכן כדי להיות קצין תותחנים צריך חומר אפור בין האזניים!
אם אמרות סרק כמו שלך התמודדתי מאז שנת 1960 ועד היום! בקרב סולטן יעקב ניצל עירא עפרון מן התופת בזכות 11 גדודי תותחנים שירו כדי לחלץ אותו. והוא לא ראה פגז בשטח! במבצע קינוח (כיבוש החרמון במלחמת יום הכיפורים) ירו התותחנים 15,000 פגזים, 600 מטר לפני הפסגה הפסיק המח"ט את מסך האש המתגלגל, ומיד אח"כ נפגע בעצמו, הקש"א של גדוד 51 (הרצל כהן ז"ל) נהרג במקום וכל שאר ההרוגים בגד' 51 היו אחרי הפסקת המסך. כל החוקרים אומרים שהארטילריה היתה היחידה שתפקדה אבל בגולני לא ראו פגזים.
ואם אחיך הקצין לא הסתדר עם הצוות שלו - אז הוא , כנראה, לא מתאים להיות קצין!
סימן טוב רס"ן בדימוס תותחן אלא מה?

הכללות בסגנון הדיבור שלך גורמות להסטה בנוגע לחיל.
להיות קרבי זה קשה, וכתיבתך עלולה להתפרש כאילו שבשיריון חיילים פשוט עטים על הטפ"שים ובטירונות בחי"ר כולם עם משמעת קפדנית ומבצעים את משימותיהם.
בכל יחידה קרבית שהיא לא התנדבותית תמיד יהיו חיילים שינסו להתחמק מפעילות, ותותחנים לא שונים מחי"ר, שיריון, נ"מ או הנדסה.
גיוס לתותחנים ויציאה לקורס קצינים משמע הבנת הרעיונות של נושא הארטילריה ובכלל ראייה רחבה יחסית של תורת הלחימה, התעסקות עם טכנולוגיה והכי חשוב - האנשים הכי איכותיים שיש.

תפסיקו להשתמש במונחים שליליים וכל הזמן ליצור דיכוי. למה להרוס שאפשר לבנות? ולמה ללכלך שאפשר לחזק?

אבל תותחנים כן שונים מיחידות השדה האחרות מבחינת המוטיבציה בהן...
שוב פעם אני לוקח את אחי בתור דוגמא- הוא נמצא בקורס מ"כים כרגע וחוץ ממה שרשמתי מקודם על החוסר מוטיבציה של הרוב (ועוד פעם, מצטער על ההכללה אבל הרוב הוא כזה...) הוא גם אומר שיש שם אנשים שפשוט "עושים טובה" למערכת שהם נמצאים בקורס- הם רוצים לחתום ויתור אבל לא נותנים להם...
בחטיבות החי"ר למשל זה פרס גדול להגיע לקורס מפקדים, ואין שם אחד שלא עושה את המקסימום!
כמה שחבל לי שזה ככה זאת המציאות...
מה שיפתור את זה זה פשוט הרעלת מלש"בים לכיוון תותחנים, כמה שזה קשה זה בכל זאת אפשרי... אבל הצבא בשלו, לא מעניין אותו מה קורה עם החיילים הפשוטים.
בגולני,גבעתי והחטיבות הרוב הגדול הוא אנשים עם מוטיבציה ורעל, והמיעוט הוא חיילים שבוזים שכל מה שהם רוצים זה לעוף כבר משם...
מה לעשות, ככה זה, זאת לא דעה שלי, זאת עובדה.

אבל זה לא יוריד לי מהמוטיבציה, מהסיבה הפשוטה שאני לא רוצה חי"ר או שיריון.
כמו שתומר אמר, כל קרבי הוא קשה, ובכל מקום אוכלים הרבה חרא. ותמיד יהיו את האנשים החראות שלא יעשו כלום, אבל אין מה לעשות נגד זה, צריך להתמודד.
אבל מה שטוב זה שאתה אכן מראה איך מתנהל החיל.

תמיד יהיו כאלה נכון, אבל בתותחנים הכמות שלהם גדולה בהרבה מביחידות אחרות, אבל תראה, אם אתה כל כך רוצה תותחנים- לך לשם ואולי תצליח לשנות משהו כשתהיה קצין...

בהצלחה

אם אחיך נמצא בקורס מ"כים הוא לא בתותחנים! אין קורס כזה! אין כיתות בתותחנים יש צוותים!
בתותחנים יש קורס מפקדים!
סימן טוב

ציטוט:

אבל תותחנים כן שונים מיחידות השדה האחרות מבחינת המוטיבציה בהן... שוב פעם אני לוקח את אחי בתור דוגמא- הוא נמצא בקורס מ"כים כרגע וחוץ ממה שרשמתי מקודם על החוסר מוטיבציה של הרוב (ועוד פעם, מצטער על ההכללה אבל הרוב הוא כזה...)

תקשיב טוב, מר BALBL

פשוט אין לך מושג...

ידוע לך שבמלחמה האחרונה התייצבו 100% מהחיילים? גדוד המילואים שלי קיבל צוי 8, וכולם, פשוט כולם פשוט באו מיד... עזבו הכל ובאו! איך אתה אומר שאין מוטיבציה ושהרוב הוא כזה?
אתה פשוט לא מכיר את החת"ם. חיילים איכותיים לא פחות מחילות אחרים בצבא, מבצעים את התפקיד בצורה מקצועית, על הצד הטוב ביותר ולראיה הישגי החת"ם במלחמה האחרונה. רמת הדיוק היתה עד כדי "סיכול ממוקד", רוצים שנוריד בית ספציפי, הורדנו בית ספציפי וכל זה כאשר הוא מעבר לאופק.... החיל היחיד אין עליו תלונות במלחמה האחרונה, שביצע את תפקידו בצורה טובה מאוד.

איתי בגדוד יש אנשים שבחיים האזרחיים שלהם הם עובדים עצמאיים, סגרו את העסק ובאו. כשהם במילואים העסק סגור, אין הכנסות, אין מי שיחליף אותם בעסק. למרות כל זאת, סגרו את העסק ובאו, בלי לחשוב פעמיים. מעולם לא ראיתי מוטיבציה גבוהה כ"כ כמו שהתגלה במלחמה האחרונה.

אחרי ירי של אלפי פגזים, לילות רבים ללא שינה, אחרי הפעלה ארוכה שאתה רק מנסה להיכנס לשק שינה עוד לא מספיק לעצום עיניים וכבר אומרים לך שיש עוד הפעלה, ואתה יוצא מהשק"ש, והגב כבר גמור ואין כח עוד לסחוב פגזים ולמרות זאת אין ברירה, כי מבקשים בקשר אש לחילוץ, ואנחנו מגיבים בכל המהירות שאנחנו יכולים ובכל הרעל שיש. מי אתה בכלל שתגיד שאין מוטיבציה בתותחנים? איזה היכרות יש לך בכלל עם החיל הזה? אנשים כמוך פשוט מביאים לי עצבים...

מבקר המדינה אתה אומר דברים נכונים... גיוס המילואים היה טוב כל מה שאמרת לגביו נכון חוץ מזה שהיו להם קצת בעיות במקצועיות.. אווטים וכדומה אבל זה לא חשוב.

אי אפשר להשוות מוטיבציה במילואים ובסדיר. ואתה יודע מוטיבציה גם אי אפשר למדוד עלידי מספר האנשים בלבד שאם זה מסתדרים לא רע בסדיר. ונכון שהתפקיד של החייל במלחמה חשוב ולא קל בכלל לחיילי הצוות. אמנם שאין מלחמה- ההתחפשנות(מהמלה חופש לא חפ"ש. סליחה תיקון, גם וגם) שוררת. למה? כי מלחמה זה קשה, זה כיף במובן מסויים , זה מאתגר וכו'. לא כמו עכשיו ולפני המלחמה שחיילים בעצם לא עוסקים בעיינים מהותיים(בוודאי שלא בבטחון וצבא) ואין שום תחושת סיפוק מהתפקיד.

בתור אחד שנמצא בחייל וחיי עם האנשים. הסיבה העיקרית שאנשים יוצאים לקורס מפקדים הוא כדי להתחמק מצרות היום יום כגון מסדרים, מטבחים, בסיסיות, עבודות רס"פ וכו'. בוותיקות זה לוקח שלושה מחזרוים לפחות = לפחות שנה ואילו באעמצאות הקורס- תוך מחזור אחד. הסיבה השנייה והפחות עיקרית היא כי מפקדים סמרטוטים דרכו עליהם ונמאס להם אז הם הולכים להיות מפקדים עצמם(וכן מפקדים סמרטוטים יש הרבה גם בוותיקות).יש כמובן את האפשרות שBALAL דיבר עליה "לתפוס מקום"... ישנם תפקידים שאינם קרביים אליהם מגיעים דרך הקורס.. והם כוללם יציאות טובות בהתאם. אני אישית מכל המחזור שלי קובע כי לא יותר משני אנשים(והם באמת אנשים טובים אבל חבל שהם בכזה מיעוט) יצאו לקורס(מתוך איזה שלושים ומשהוא) כדי לתרום או להעלות את המקצועיות או בכלל למטרה חיובית כל שהיא.


זה כל מה שאני מרשה לעצמי לומר ואני הכרתי את האנשים לאורך כמעט שנה עכשיו אני לא ממציא סתם. הבעייה הזאת מורגשת. אם אתם יכולים לעזור...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 5דרקון5 מבקר המדינה אתה אומר דברים נכונים... גיוס המילואים היה טוב כל מה שאמרת לגביו נכון חוץ מזה שהיו להם קצת בעיות במקצועיות.. אווטים וכדומה אבל זה לא חשוב.

טוב, אולי בגדודים אחרים שאני לא מכיר היו אווטים רציניים, לפחות בגדוד שלי אני יכול לומר שהוא גדוד החת"ם הכי רציני בחייל, כולל יותר מהסדיר, במקרה שלנו התאמנו באופן סדיר פחות או יותר כולל אימון הקמה רציני מרוכב לדורס לפני כשנתיים, וירינו את מספר הפגזים הגדול ביותר מכל גדוד אחר בסדיר ובמילואים בזמן המלחמה: 20365 פגזים!
http://www.9231.co.il/
לפחות בסוללה שלי שמעתי על אווט אחד אבל לא כ"כ רציני, אבל מבחינת אחוזי האווט מתוך כלל הפגזים אפשר לומר שכל חת"ם בעולם היה רוצה אחוז כזה... אמרו לנו שיש צילומי מזל"ט לגבי בקשה של כוחות מהשטח להוריד חוליית נ.ט. שנכנסה לבית מסויים, ואותו בית קיבל בגג סט של 4 פגזים :-) כך שרמת הדיוק והמקצועיות ספציפית אצלנו בגדוד אני מקווה שתהיה כך בכל החת"ם כולל בסדיר.

זה היה במאמר מוסגר כהתייחסות לציטוט הנ"ל.

לגבי מה שאתה אומר על כך שאנשים יוצאים לפיקוד רק כדי להתחמק משמירות מטבחים, אני לא יודע... אולי זה המצב היום, אני רוצה לקוות שלא כך, לפחות בתקופתי בסדיר הכרתי אנשים שייצאו לקורס מפקדים כי רצו קריירה צבאית, היו לי לפחות כמה וכמה חברים כאלה, ואחד אפילו שנלחם להגיע לקורס מפקדים ואח"כ לקורס קצינים בניגוד לחוו"ד המפק"ץ שלו שניסה למנוע ממנו בכל כוחו, ולמרות זאת הוא היום קצין בצה"ל (טוב אולי המפק"ץ היה מסוג המפקד הסמרטוט שהזכרת... :-) ). בכל אופן קשה לי להבין שמישהו יצא לקורס מפקדים רק כי זה יהיה יותר נוח מלהישאר לוחם פשוט. יכול להיות שזה המצב היום כמו שאתה אומר, אני מקווה שלא כך.

מתגייס יקר

קבל את הקריאה לשרות הצבאי בכיף זוהי תקופה לא קלה רצופת אתגרים והתפתחות אישית

הצבא מעמיד בפניך את דרך המלך ואילו רק אם תבחר ללכת בה
קל מאוד להגיד וואי 3 שנים איזה בעסה ,שייט קיבלתי תותחנים ולא גולני אני לא מתפנה ומיני שטויות אחרות

אחי אתה תהיה לוחם כמו כולם תרכוש מיומנויות לחימה כמו כולם חלק מהדברים יחודיים ליחידה בה אתה מוצב ובגדול אם תבחר ללכת בדרכך שלך ולא להיות "מהמקובלים" אלה שזורקים זין כי זה מגניב או יוצאים הביתה על חצי א' או זורקים את הנשק במדף באוטובוס אתה תגלה שהציבור מסתכל עלייך אחרת גם אם לא יגידו לך את זה כשתעזור לאישה מישהי עם התיק הכבד ברכבת או תקום שהאוטובוס מפוצץ ליד החברים שלך רק כדי לתת לאזרח לשבת גם אם לא יגידו לך או שיגידו פראייר תחושת הסיפוק תמלא אותך וזה מה שחשוב וזה מה שהצבא בא ללמד בשורה התחתונה

כן אתה תאכל הרבה חרא לאורך הדרך ובטח יהיו לך מפקדים מסריחים אבל שאתה נכנס לראש של מערכת מבין את מקומך שואף להתקדם להנהיג לפקד -מבין את האחריות הטומונה בכך ופועל מתוך תחושת שליחות

הצבא יקדם אותך ידאג לך והמדינה \אזרחים -יעריכו זאת מאוד

חבל שאין יותר כמוך
הרבה הצלחה הפורום מאחורייך בכול שאלה ותהיה בזמן השרות

הצלחת לרגש אותי ולהעלות את המוטיבציה שגם ככה הייתה בשיאה. ואני באמת בא ברצון לשרת את השלוש שנים שלי, למרות הקשיים.

ואכן קיבלתי שיבוץ לתותחנים, ובסה"כ אני די מרוצה לפי דברים שאומרים על החיל. תמיד ישנה השאיפה להתקדם ולפקד ובאמת לשנות דברים, ואם אצליח בקצת, עשיתי את שלי.

מה שחשוב הוא שבסופו של דבר כולנו עושים את אותה העבודה, והיא להגן על המדינה מפני האוייבים,
מי בתותח, מי בטנק, מי ברגליים, מי במטוסים, ומי בים.

-Pamela I Don't Love You Any More

-Not!

"אתה רואה שם את השקית במבה?, זה מפריע בעין תרים אותה"