אני זוכר שבזמנו הופתעתי לגלות שצה"ל עורך משחקי מלחמה. הכלאה בין דיונים (נושא אהוב בצה"ל) ומשחקי תפקידים (אני עדיין לא יודע מה עמדת צה"ל בנושא, לא יפתיע אותי אם היא שלילית). משחק המלחמה היא דרך זולה לארגן ולחוות רעיונות ולהציג דילמות. חשבתי לארגן משחק מלחמה בקרב חברי הפורום (כמובן לאחר תקופת המבחנים...)

מישהו מעוניין/רוצה להשתתף? כדי שזה יעבוד כמו שצריך, על כל נושא שאנחנו רוצים לכסות, צריכים 3 מומחים לעניין - מדמה כוחותינו, מדמה כוחות אוייב ומנהלת ('שופט').. אפשר לבחור תרגיל כרצונכם.

מה דעתכם?

והאם מעל "גלי" הפורום, או במפגש?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

גלי הפורום כמובן. אפשר לעשות "סיבובים" ולהתחלף בין התפקידים. צריך לנהל אשכול של מי מוכן/יכול לשחק מה. אין טעם לארגן מפגש בשביל זה...

אתה מתכוון לאיירסופט?

אבל על מה בדיוק אנחנו מדברים? רמה טקטית? מערכתית? אסטרטגית?
אפשר, אגב, להשתמש במשחק מחשב (כמו Combat mission או Airborne assault המעולים) ולפרסם בפורום את ההתקדמות.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

שם הוא מכונה תטל"ג, לאמור, תרגיל טקטי ללא גייסות. הוא שכיח מאוד בבה"ד 1, אבל מעולם לא ניתקלתי בו ביחידות מבצעיות. דרך מעולה לאימון המוח, שהוא כידוע אחד השרירים החשובים בגוף...אני בפנים!

תטל"גים מתקיימים המון בצבא, בהרבה מאד רמות וברוב היחידות.

! This is Sparta

זה לא בדיוק תטל"ג. לא ראיתי שיש בתטל"ג מנהלת תרגיל והרבה פעמים גם מוותרים על ביום האויב. פה זה מוח מול מוח. למרות שאני מודה ולא עשיתי יותר מדי תטל"גים.

אפשר לעשות את זה ריאליטי: "רמטכ"ל נולד" ו/או "ארכי-טרוריסט נולד".

מהסיבה הפשוטה שזה מחייב לחשוב!
צה"ל לא מאמין בשימוש במוח האדם. הוא מעדיף להשתמש בכח.

אם מישהו מעוניין לראות איך זה באמת קורה, מוזמן למילואים הבאים שלי.
שם המג"ד מכין לנו כל פעם משחקים כאלה.
בשנים האחרונות ניתחנו קרבות מ"להציל את טוראי ראיין"
ואת כל הצדדים של קרב החילוץ במוגדישו.
זה גם יעיל וגם עושה את המילואים מהנים.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

איזה קרבות מהסרט "להציל את טוראי ריאן" ניתחתם? תרחיב על זה אם לא קשה לך..

"משחק מלחמה", בניגוד לתטל"ג, כולל חוקים ברורים ונוקשים לגבי יכולות כל יחידה ויחידה (מהירות תנועה, זמן תגובה, טווח וכיוב'), מערב גורם של אקראיות (בד"כ ע"י הטלות קוביה) ומחייב התייחסות לכלל מרכיבי הכוח (כולל, למשל, אספקה, רפואה ומנוחה). כל התטל"גים שבהם השתתפתי היו יותר מצע לבחינת "מקרים ותגובות" (אם האויב יבוא מפה, אז אני אעשה ככה) מאשר סימולציה אמיתית של הנעשה בקרב.
כמובן שצריך להכיר גם במגבלות של משחקי המלחמה ככלי לניבוי תוצאות תוכנית כזו או אחרת - האגדה מספרת שמדי כמה שנים עורכת האקדמיה של הצי באנאפוליס משחק מלחמה המשחזר את קרב מידווי - ועד היום הם לא הצליחו לשחזר את התוצאות שהיו במציאות! (אגב, בספר "מידווי" טוען פושידה שדוקא במשחק המלחמה היפני המקדים נחזתה האפשרות שנומ"ט תותקף בדיוק בזמן חימוש המפציצים, כפי שאכן קרה).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

משחק מלחמה צבאי אינו משלב אלמנטים של מזל. יש מנהלת (Minhelet not Menahelet) המחליטה על תוצאות כל צעד של אחד מן הצדדים.

משחקי מלחמה בהחלט כוללים אלמנטים שכאלה, החל מהמצאתם ע"י המטכ"ל הפרוסי (מתוך הערך Wargaming בויקיפדיה):

ציטוט:

Modern wargaming originated with the military need to study warfare and to 'reenact' old battles for instructional purposes. The stunning Prussian victory over the Second French Empire in the Franco-Prussian War (1870-71) is sometimes partly credited to the training of Prussian officers with the game Kriegspiel, which was invented around 1811 and gained popularity with many officers in the Prussian army. These first wargames were played with dice which represented "friction", or the intrusion of less than ideal circumstances during a real war (including morale, weather, the fog of war, etc.), though this was usually replaced by an umpire who used his own combat experience to determine the results

.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

נו, קרא את כל המשפט:
בדגש על: this was usually later replaced by an umpire who used his own combat experience to determine the results.
בניגוד למשחק תפקידים למטרות שעשוע, בו הקוביות מוסיפות אלמנט של מתח ואי ודאות, מטרת המש"ם הצבאי היא לתרגל נושא. לכן היתרון בשימוש במנהלת.
ובכל אופן, בצה"ל מעולם לא נתקלתי בשימוש בקוביות.

לא אמרתי שאין שימוש בשופטים, רק ציינתי שיש אלמנט של אקראיות - וממש לא מסיבות של שעשוע. ואתה צודק, גם אני לא נתקלתי בצה"ל בקוביות שלא שימשו לשש-בש...
אגב, גם במשחק שעושה שימוש בקוביות יש צורך בשופטים. פושידה מספר (על אותו משחק המלחמה שנערך לקראת מידווי), שהשופטים פסקו שחלק מהתוצאות אינן הגיוניות ופסלו אותן - וכך החזירו לצי היפני נומ"ט שהוטבעה במשחק.
אבל, מעבר לויכוח, מה יש לך בראש? איך אתה רואה את המשחק נערך?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

קודם כל רושמים את ה"מומחים" לכל תחום - קרי, מרכזים באשכול מסויים למי יש ידיעות מספיק טובות/מעוניין להשתתף כדי לכסות תחום מסויים. אח"כ עורכים הצבעה על תרחיש מסויים באשכול אחר - אוספים כמה הצעות טובות ואז מצביעים עליהן. אח"כ מקצים תפקידים - מי לצרינו, מי לנו, ומי למנהלת. כאשר זה נעשה אפשר להתחיל את המשחק עצמו - המנהלת מתחילה להזרים אירועים לאשכול מסויים והצדדים מגיבים למנהלת.

האם תהיה אפשרות להדיוטות להציע הצעות לצדדים השונים?

שאלה מצויינת, קשה לי עוד לענות עליה.
התקשורת בין המנהלת לצדדים היא מן הסתם לא גלויה אז קשה להעיר עליה.
הצעות באשכול הזרמת אירועים עלולות להוציא את האשכול מכלל שליטה.

יש רעיון?

חבר פורום שיכריז לאיזה צד הוא מצטרף,
יקבל מהמנהלים סימון כלשהוא ליד שם המשתמש ע"מ להבדיל אותו ולמנוע ריגול .
כך הוא יוכל לייעץ למשתתפים במשחק דרך מערכת ההודעות הפרטיות.

עלה לרשת אתר של המשחק Combat Mission: Shock Force - במתווה של לחימה בין כוחות נאט"ו לצבא הסורי. מהכרות עם משחקים קודמים של אותה החברה (Battlefront), ככל הנראה זה יוכל להיות כלי מעולה לאימון מפקדים מרמת מ"פ עד מג"ד.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

מי השחקנים שקיימים.מדובר על מערכת גלובלית או מקומית?

מה שמצביעים ובוחרים כמובן... אני אישית מעדיף מערכות לוקליות ולא גלובליות.

כל אחד יכול להצטרף?

למה לא?

אז אני חושב שכדאי שמישהו יסביר את החוקים של המשחק ואיך הוא עובד,לפני שאנשים יתחילו לחשוב שהמשחק מיועד רק למומחים.