לא מזמן קראתי את המאמר של רון לשם על הנושא, וכך הגעתי למספר מאמרים מדאיגים אחרים.
מאמרים אלה ברובם מראים את ההתנתקות החד צדדית שעושים השכבות העליונות יותר של החברה הישראלית מן הצבא , ובעיקר מיחידות השדה.
בעבר היה זה קונצנזוס כמעט בחברה הישראלית לשרת ביחידה קרבית, האנשים שנחשבו לאליטה של הארץ והציונות כולם היו עטופים בהילולה של גיבורות מימי המלחמה , מהימים בחטיבות , וביחידות השונות בטורי ההתקדמות שממתקדמים לעבר קווי האויב. היום זה כבר אחרת, רוב ילדי העשיריון העליון ורבים מבני המעמד בינוני גבוה, חלקם לא מתגייסים והשאר מעדיפים להוריד פרופיל ולהגיע לחיילות העורפיים, אפילו בקיבוצים שנבנו על קידוש המולדת והלחימה יורדים באופן דרסטי מספר המתגייסים ליחידות קרביות, כמובן שכמו בכל מקרה יוצאי דופן , אך הרבה יותר רואים עכשיו בצבא עולים, דתיים ילדי פריפריה ובני השכבות הנמוכות והחלשות, בעוד העשיריון העליון או שלא משרת כלל או מחזיק לו בהנאה בעורף.
מה דעתכם על הנושא?
האם לדעתכם זה נכון? האם ניתן או לא ניתן לשנות זאת?

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

זה לא ממש נכון.. אני מבית ספר שהיית יכול להגיד שהמעמד החברתי של התלמידים בוא הוא בינוני+ עד גבוה, ויש אצלנו בשכבה ביקוש רב להגיע ליחידות מובחרות, ואם לא אז חי"ר.

זה לא שחור ולא לבן.
אני לא יודע מה החלוקה אבל באמת הרבה אנשים ממשפחות עמידות מחליטים או לדלג על הצבא או לעשות צבא מינימלי. מצד שני וזה החבר'ה שאני יותר מכיר זה חבר'ה ממשפחות עמידות שכן הולכים לקרבי, אבל רובם ככולם ליחידות מובחרות וקורסים מובחרים.
זאת אומרת ששירות ביחידה מובחרת זה איזשהו סטנדרט, משהו רגיל, שלא נדבר על קרבי.

אבל אני מאמין שאותם חבר'ה הם מיעוט שבמיעוט כשם שהיחידות המובחרות הן רק הקצה של הצבא.
הציונות לא מתה, היא רק מנומנמת. יש המון מה לתקן במדינה הזאת, לדעתי הכל מתחיל בחינוך, קודם כל מהבית ואז בבית הספר.

אני לא בטוח שזה כל כך נכון לגבי מעמד הביניים. מהכיתה שלי בתיכון, שתלמידה לשעבר אומנם גרים בפריפריה אבל הם בהחלט מעמד ביניים, רק שלושה (אם אני זוכר נכון) השתמטו והשאר בתפקידים שונים כשחלק גדול בקרבי.
לגבי העשירון העליון אני מתאר לעצמי שאתה צודק, וזה בעיקר בגלל שינויים בצורה שבה רואים המלש"בים של היום את המדינה. לדעתי הדרך הטובה ביותר לטפל בזה זה פשוט לחוקק חוקי גיוס נוקשים יותר שיעשו השתמטות לתהליך קשה ובטווח הארוך גם מאוד לא משתלם.

מוכ"י

זה מאוד נכון, אני מסתכל היום בבית ספר שלי ואני רואה שכל אותם האלו שרוצים להיות קרביים אלו בעיקר מזרחים\עולים חדשים, אנשים פחות אינטיליגנטים ופחות מבוססים...

כמו שזה נראה - ככל שהבנאדם יותר משכיל ויותר מבוסס, ככה הסיכויים שהוא יילך לקרבי הם יותר קטנים..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני הייתי בכיתה מפוצלת של טכ"מ ואמנות(אמנות זה אני). כל(כללל) הבנים מטכ"מ הלכו לקרבי - אשכנזים ומזרחים כאחד(כאשר אחוז המזרחים גבוה יותר), וגם אני, כאשר אני א' - עולה וב' - לעניות דעתי, גם בנאדם משכיל בהחלט, התנדבתי לקרבי, אפילו שאני בן יחיד.

אז אתה ממש לא צודק במה שאתה אומר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמובן שהוא צודק, אין בכלל על מה לדבר.
זה לא אומר שאין אנשים ממעמד גבוה/ משכיל/ עשיר וכו' שלא הולכים לקרבי, כמובן שיש.
העניין הוא שהמגמה הולכת ופוחתת, אם לפני 25 שנה כולם היו מתנדבים ליחידות המובחרות והולכים לחי"ר ולשריון 90% ממי שיכול היה הרי היום בשכבות הגבוהות זה 50% (אלו כמובן מספרים לא מדויקים, אלא סתם להמחשה).
אין ספק שתחושת הקהילה והאחדות פחתה והיום דואגים יותר כל אחד לעצמו, זה תהליך טבעי של חברה דמוקרטית- קפיטליסטית מערבית.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

"..ואני רואה שכל אותם האלו שרוצים להיות קרביים אלו בעיקר מזרחים\עולים חדשים, אנשים פחות אינטיליגנטים ופחות מבוססים..."
מה זה הזלזול הזה?? אני נגעל לקרוא פשוט...

אכן יש משכילים ואנשים ממעמד בינוני-גבוה שמעדיפים להוריד פרופיל ולשרת בעורף\להשתמט. לא כולם, אבל יש ויש. ולא כל מי שכן רוצה קרבי, רוצה בגלל שהוא מזרחי\עולה חדש, אדם פחות משכיל ומבוסס.
זה מה שהוא חושב על עולים ומזרחים? מגעיל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש כאן שאלה סמנטית, האם הוא התכוון למשפט, מזרחים ועולים חדשים= פחות אינטיליגנטים ופחות מבוססים. או שהוא התכוון מזרחיםו ועולים חדשים + פחות אינטיליגנטיים ופחות מבוססים.
אם הוא התכוון לראשון אז אתה צודק, אם הוא התכוון לשני אז זה הגיוני, למרות שלדעתי כל עניין המזרחי כבר לא ממש קיים, אכן בשנותיה הראשונות של המדינה מפא"י דפקה את המזרחיים, אבל כיום המדינה היא שונה לחלוטין, לאף אחד לא איכפת מי מזרחי ומי אשכנזי...העולים מברה"מ- לצערנו עדייין לא בשלב הזה, אבל גם זה יסתיים בעוד כמה שנים ואף אחד כבר לא יזכור ולא ידע מי הגיע מאיפה...
אמיל.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Suicide Commando inc "..ואני רואה שכל אותם האלו שרוצים להיות קרביים אלו בעיקר מזרחים\עולים חדשים, אנשים פחות אינטיליגנטים ופחות מבוססים..." מה זה הזלזול הזה?? אני נגעל לקרוא פשוט... אכן יש משכילים ואנשים ממעמד בינוני-גבוה שמעדיפים להוריד פרופיל ולשרת בעורף\להשתמט. לא כולם, אבל יש ויש. ולא כל מי שכן רוצה קרבי, רוצה בגלל שהוא מזרחי\עולה חדש, אדם פחות משכיל ומבוסס. זה מה שהוא חושב על עולים ומזרחים? מגעיל.

אם היית הולך כמה הודעות אחורה היית מבין שגם אני ממוצא מזרחי, למה סתם לתקוף?

התכוונתי שבתכלס אני מסתכל ואני רואהשאלו שרוצים להיות קרביים הם בעיקר מזרחים ועולים חדשים, יש המון עולים חדשים ומזרחים איכותיים אבל הם לא רוצים להיות קרביים בד"כ.

בקיצור, כמו שאמרתי - ככל שהבנאדם פחות איכותי ככה הסיכויים שהוא יילך לקרבי הם יותר גדולים (ואני לא אומר שכל הקרביים הם לא איכותיים או שכל הלא-קרביים הם איכותיים)

ולדעתי זה הכל נובע מהסטיגמה הזאת של הילדים המתנשאים שטוענים שכל טיפש יכול להיות קרבי והם רוצים "משהו שדורש גם שכל" וככה הם בורחים מאחריות...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמו ש emile-a אמר... הניסוח שלך היה דו-משמעי. אם אתה לא חושב ככה אז פרשתי את התגובה שלך לא נכון.

ובכל זאת, איכות(כפי שאני מבין את המלה) לא נקבעת ע"פ מעמד כלכלי\חברתי\אינטיליגנציה(טוב, גם באינטיליגנציה אבל מעמד כלכלי וחברתי לא רלוונטיים כלל).
מה שהכי חשוב ומה שקובע זו האישיות. ובמקרה הזה רואים מי באמת איכותי ומי חושב שהוא "יותר מדי איכותי".

באשר לתופעה - הכל עניין של אישיות והחינוך שמקבלים בבית. כנראה ככה מחנכים את הילדים ברמת אביב ג'.
אצלי בבית בכלל לא דברו על צבא - לא בעד ולא נגד(אם כי אמא שלי כל פעם התחילה להתעצבן שהזכרתי את המלה "קרבי"). אבל החלטתי שאני רוצה קרבי. על דעת עצמי. אף אחד לא שטף לי את המוח, ככה הרגשתי, זה מה שרציתי. ממש לא בגלל שלא יכולתי ללכת לג'וב ולהמשיך לעסוק באמנות וצילום או בכלל להשתמט וללכת ללמוד באוניברסיטה.

נ.ב: "אם היית הולך כמה הודעות אחורה": יש לך פה בסה"כ שתי הודעות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אההה.. עד פה.. פחות יציבים - אולי. אבל פחות אינטליגנטים? מאיפו זה בא?

פשוט האנשים שנולדו פה, מקבלים את הארץ הזאת ואת כל מה שיש להם בתור משהו מובן ואנשים שבאים לפה ומתחילים ללמוד את ההיסטוריה ואת ההמורשת מבינים שזה הוא חלקם בעיניין. לתרום כמה שיותר. אני סיימתי את אחד הבתי ספר הטובים ביותר בישראל. 80 אחוז מהקהילה הם בנים ובנות של מנכלים כאלו ואחרים. ויודע מה? האיכותיים ביותר מתגייסים לקרבי או ליחידות נחשבות מאוד בחיל המודעין. אז מאילה תגיד - עולים חדשים, אבל אל תשפוט על רמת האינטליגנציה שלהם בכלליות וקלות כזאת. אתה לא במעמד הנכון.

ותסלח לי אחי, אבל אתה יודע מה הכי מגעיל? זה הדעות הקדומות האלו. אנשים עולים לארץ וקוראים את התחת ולמור הכל נתקלים יום יום באנשים שמזלזלים בהם רק בגלל שהם אטיופים/רוסים/מקוראים.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

העניין לא תלוי כלל במצב הכספי בבנק,
להזכירכם בעומר, אחד הישובים האמידים בארץ, אחוזי הגיוס לקרבי הם הגבוהים ביותר בכל הארץ.

לדעתי זה תלוי יותר בסביבה בה אדם נמצא וכיצד הוריו חינכו אותו.

עומר כבוד, משולש הזהב אימפריה :-)

יש הבדל מאוד גדול בין משפחות בעשירון העליון בישובים כמו עומר ובין משפחות בעשירון העליון באזורים כמו תל אביב. מה לעשות, גם העשירון העליון הוא לא מקשה אחת.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

סתם לדוגמא לפני כשנתיים התגייסו הרבה חבר'ה מצפון ת"א-מרכז ת"א לצבא לתפקידים עורפיים בקרייה וכ'ד.

הצבא היווה מהווה ויהווה קרש קפיצה לעולם הגדול לאנשים שהם מעוטי יכולות כלכליות.

הרצון של אנשים מהפריפריה להצליח נובע מהרצון לחיות חיים מלאים יותר,שיעלו אותך בסולם החברה ובסולם הסוציו אקונומי,לעומתם אלה שמנסים דרכים קצרות ובאים מהפריפריה נתקעים במקום דרוך.

בחד"כ יש כ"כ הרבה אנשים ג'ובניקים שאבא קימבן להם כי הם מפחדים מהשטח,ואני לא יכול להתסתכל עליהם פשוט מגעיל.

"בגבורה ובענוווה"

לדעתי זה לא בהכרח תלוי במצב הכלכלי-חברתי, אלא על החינוך מהבית ובאירועים מסוימים שהמלש"ב עובר בחייו.

אצל העשירון העליון הגישה השולטת היא או סיירת או ניירת..מהיכרות עם הרבה מאד חברה מבית ספר שמורכב מהמון אנשים מהעשירון העליון זאת הגישה-משהו איכותי(סיירת מטכל,שייטת,שלדג,חובלים,טייס..)או גוב.אף אחד לא רוצה "להרקב במחסומים"..תאמינו לי שזאת הגישה.
ברור שאני מכליל פה,ואני גם לא חושב שהגענו למודל וויטנאם.

וואו יש כל כך הרבה שטויות בתגובות כאן.
מישו פה אמר שמי שיותר משכיל יש פחות סיכוי שילך לקרבי, מה זה השטויות האלו?!
אני נחשב למשכיל.. כל הקבוצה שלי בכושר קרבי הם חכמים אחד אחד.. אנשים בפיסיקה של ממוצע 90+ כמעט כל הקבוצה וכולם רוצים להגיע לטופ של הקרבי.
אני לא חושב שכל ה- "ערסים ולא משכילים" מגיעים לקרבי מהסיבה שהם רוצים את זה, פשוט הקב"א שלהם ככל הנראה נמוכה והפרופיל גבוה אז אין להם שום אפשרות אחרת.. וגם אין להם כח להתחיל להשקיע בהורדת פרופיל ובקבן וכאלו אז הם פשוט זורמים לאן שלוקחים אותם.

עכשיו, עוד משו שרציתי לציין. כמו שתמיד אתם שואלים את השאלות לחיילים פה בפורום "איזה אנשים יש? זה נכון שיש הרבה רוסים? יש הרבה צהובים? יש ערסים?.." וכל השאלות האלו שלכם.. מה תמיד עונים לכם? "יש הכל מהכל". לא נכון? ככה זה בידיוק בקרבי.. יש הכל מהכל, מגיעים מכל הארץ ויש את כל סוגי האנשים מכל המעמדות ומכל האזורים.. זה שיש הבדל בין האזורים זה כן, אבל לא כזה משמעותי ואכן מגיעים לקרבי מהכל.

"המנצח האמיתי הוא זה שמצליח להתגבר על כשלונותיו"


גדס"ר צנחנים, מרץ 08.

אני חושב שהירידה במוטיבציה ובלכידות של העם נובעת ממגמה כללית והתנהגות כל קבוצות האוכלוסיה מושפעות ממנה בצורה זו או אחרת. זה תהליך טבעי שהיה ניתן לצפות ממנו לקרות ככל שהמדינה תתבסס יותר ותחושת הצורך הקיומי תחלש. אני לא חושב שרק השכבות העליונות יותר של החברה מושפעות מזה, ונוסף על כך יש כמובן השלכות חמורות יותר ברובדים גם מעבר לצבא.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

חכו עם כל הוויכוחים ובאמת שאין לי שום כוונה להעליב אף אחד,אבל מעטים בשירשור הזה הם חיילים ובטח שחיילים קרביים.
לא כל מה שאתם קוראים בעיתון ושומעים בחדשות הוא נכון,כשתתגייסו אתם תראו את הנתונים האמיתיים ותראו מי בדיוק נמצא ביחידות קרביות.