חבר סיפר לי שבטירונות לימדו אותם בירי בלילה לכוון את הכוונת האחורית של ה m16 כך שהיא ב45 מעלות, ובעצם להשתמש בשני החורים כמעין כוונת קדמית ואחורית קרובות מאוד, משום שאת הכוונת הלהבית מקדימה לא ניתן לראות.
לי זה נראה משונה ולא יעיל. אבל אני לא בצבא ובM16 עוד לא יריתי.

האם אכן כך יורים בלילה? (במידה ואין אמר"ל), האם זהו היעוד של שתי הכוונות האחוריות שמחוברות בתצורת L כזו?

צירפתי איור להמחשה.

תודה.

לקח לי כמה שניות עד שהבנתי, אבל בבסיסו רעיון חמוד,לא נראה לי שימושי (חסר ניסיון בעליל).
הכוונת למרחקים (L) קטנה יותר לא? זה יפריע לראות דווקא לדעתי. בנוסף חייבים עוד נקודת התייחסות מכיון הקנה, נראה לי שזה אותו דבר כמו להסתכל מהכוונת האחורית כשהיא בזווית נורמלית.

מוזמנים לתקן מאחר שאני סתם מדבר.

נ.ב אחת לרחוק(L) ואחת לקרוב לא? (S)

מעבירים את החרירית למצב שציינת אבל משתמשים בגשר/בימה שעליהם ניצבת הלהבית כדי לכוון. שיטות אידיוטיות למדי שרק מובילות להנפצות במסלול:

-שיחת מ"פ לטירונים-
"במארב של שריונרים ליד הגבול עברו בלילה 3 מחבלים. השריונרים עשו בדיוק מה שלימדו אותם - ירו במצב לילה וכו והרגו את המחבלים. לאף אחד לא הייתה כוונת משוכללת למעט הקלע שהייתה לו כוונת טריג'יקון"
מאוחר יותר התגלגל לידינו התחקיר האמיתי ובו מתברר כי השריונרים, אף כי היו מלאי כוונות טובות (לצערי, לא תרתי משמע) ירו מעל 150 כדורים (כל בנאדם!) ורק הקלע שהיה מצוייד באקילה פגע במישהו.
ללמדך, ששיטות דביליות תשארנה שיטות דביליות. רוצים לירות בלילה ללא שום מקור אור? וודאו שיש לכם כוונת מתאימה

לאופטיקה יש מחיר. אני רואה היום חבר'ה צעירים שמגיעים אלינו למילואים ולא יודעים אפילו לאפס כוונות ברזל. השאלה הראשונה היא : יש טריג'יקון/אלביט?

בסופו של דבר, כוונות ברזל תמיד ישארו על הנשק. אני טוען שמי שיודע לירות טוב עם כוונות ברזל, יירה טוב בכל כוונת אופטית אחרת, אבל לצערי ההפך לא נכון

אלא אכן להעביר את הכוונת האחורית למצב שציירת, להסתכל מעליה כששתי הגושים של הכוונות הן נקודות מכוון, ולכוון הרבה יותר למטה ממה שהיית מכוון ביום (גם ככה בני-אדם נוטים להחטיא כלפי מטה).
הפסיקו בצה"ל ללמד את השיטות הישנות?


אה, ולמתושלח - זו לא שיטה אידיוטית. לא שיטה הכי יעילה, נכון, אבל בהתחשב בכך שהיא הומצאה לפני עידן האופטיקה-לכל-חייל, וגם אם יש לך שח"ע אבל (פוי!) כוונות ברזל, אתה צריך איכשהו להשתמש בנשק, יש לה שימוש. וגם אפשר לפגוע בה במטרת גוף מכמה עשרות מטרים אם אתה איכשהו רואה את המטרה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

והמטרה צריכה להיות מוארת איכשהו. תוסיף לזה את העובדה שלא יורים נותבים ואז בכלל שמח.

אי אפשר לראות דרך החורים במצב שציירת.
מה שכן, צריך לכוון ע"י הגשר (מה שמעל ידית הנשיאה של הרוס"ר) והכוונת הקדמית.
תלוי כמה אור יש בלילה המסויים, אפשר אפילו לפגוע במשהו אבל זו ממש שיטה של בערך.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

עקרונית, רובי סער בנויים כך שתוכל לירות שלא דרך כוונות ועדיין לפגוע, תלוי במרחק, כמובן. ידית הנשיאה ב-M16 אמורה להוות נקודת ההתיחסות. אתה אמור "להכניס" את המטרה בין המרווח שעל ידית הנשיאה ולבצע ירי.
ירי לילה מהווה אחד היתרונות (הבודדים) של הגליל על ה- M16. הגליל בנוי לירי לילה. כאן אתה אמור "להכניס" את הכוונת האחורית העגולה לתוך עיגול הברזל של הכוונת הקידמית, ולאחר שהן מתאגדות לכדי גוש מתכת כהה לירות מעליהן (זהו ה"מעל כוונות"). הפגיעות יהיו כ- 20 ס"מ מתחת למטרה במרחק של כעשרים מ'.
אין שום הצדקה מבצעית להעביר את כוונות הלילה למצב ביניים. אולי ב-M16 שם יתכן והכוונת האחורית תחסום את שדה הראיה של ידית הנשיאה, אך בוודאי לא בגליל.

נאמרו פה כמה דברים, ואני חושב שלא הבנתי.
חלק אמרו שמכוונים עם שתי הכוונות החריריות, אבל לא משתמשים בחור, אלא במסגרות שלהם כרפרנס, ומפצים על הגובה בכיוון.
חלק אמרו שמשתמשים במסילה ובבמה של הכוונת הלהבית כמעין שתי כוונות גסות.
(מה עושים בפלאטופ?)

כל הפתרונות האלו נשמעים כאילתורים. לא נראה לי שהמפעל של קולט תכנן שמישהו יניח את שתי הכוונות ב45 מעלות ביחס למישור הנשק. למה לא מתכננים כוונות ברזל יעודיות ללילה?

האם ישנם עקרונות שיעבדו עם כל רובה בירי בלילה? (מהשיחה הבנתי שבכל רובה יש את השיטה 'שלו' לירות בלילה)

ושאלה אחרונה (בינתיים ), מדוע בעצם יש שתי כוונות חריריות בגדלים שונים ב M16?

תודה

הם משמשים לירי בטווחים שונים. החור הגדול לטווחים קצרים והקטן לגדולים.

אני ממש מופתע שעד עכשיו אף אחד לא תיקן אותו...
ועוד יותר מופתע ומאוכזב שככה לימדו את חבר שלך לירות.
כשאתה מעביר את הכוונת שנמצאת על הגשר בM16 למצב "פרפרית" (כמו שהראית בציור- מצב של צורת V כזאת) אתה לא יכול להסתכל דרך שני החורים, (לפחות לא בקו ישר מעל הקנה ולרכוש מטרה).
אז איך בעצם כן מכוונים במצב פרפרית?

אתה מסתכל על חלק העליון הבולט של הפרפרית ומניח את הקצה של הכוונת הקדמית על המטרה. ככה תקבל דיוק מכסימלי (יחסי). הירי הזה דורש קצת נסיון עם הסטיות של הM16.

הפתרונות אכן מהווים אילתורים. מפעל קולט לא ייצר את רובה ה- M16 לירי לילה, בניגוד לגליל ול- MP5 שמבנה הכוונת הקידמית שלהם נוצר בדיוק למטרה זו. ועדיין, ניתן לבצע ירי בלילה עם M16. זה דומה לעובדה שהנשק לא תוכנן לירי אינסטינקטיבי מהמותן אלא ירי דרך כוונות, ועדיין ניתן-אם מנצלים אותו נכון- לבצע ירי אינסטינקטיבי מהמותן ואף לפגוע.
אין עקרונות זהים לכל רובה. כל כלי הינו בעל צורה והנדסה משלו.
לגבי השאלה האחרונה - ב- M16, בגליל וברובים נוספים ישנן שתי כוונות, כל אחת בעלת גודל חריר שונה. עקרונות, האחת בנויה לירי עד 300 מטר והשניה עד 500 מטר. יש לזכור שבדומה לצריכת דלק של רכב למשל, מדובר בנתוני יצרן. בפועל, בשטח, הטווח היעיל להעסקת מטרות ברובי סער הוא 100 מטרים, כשקלעים "זוכים" לתוספת של 50-100 מטרים נוספים...

היי תרגיעו

לפני שהיתה האופטיקה ירו .
אתם יודעים?
ההנחיה והתרגולת היתה, "מעל הכוונות, מתחת למטרה."
ככה תרגלנו וגם... פגענו.
הצבא הזה נלחם וניצח והרבה גם בלילה, כשהיו רק כוונות ברזל.

"חוד החנית", מאז... ולתמיד...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.pictor.co.il/lils22/133425/6688745.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Johny007 [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.pictor.co.il/lils22/133425/6688745.jpg]

כמו שחברי הצייר צייר ככה יורים בלילה
אבל לM16 יש גם פרפרית שאחד העיגולים שלה חצויה ואז זה יוצר מין ח' הפוכה שהרגלים שלה זוהרות בלילה


ומי שאמר שהיא אפשר לפגוע אז כנראה שהוא לא ממש יראה בלילה
אפשר לפגוע הכל תלוי בעד כמה אתה רואה טוב בלילה

אל תשכחו שמלמדים לירות בM16 בלילה אז מתרגלים את זה ולכן גם הולכים אחורה מקו מטרות עד
שאחד החיילים לא רואה את המטרות וגם אז הוא יורד לכריעה ואם הוא לא רואה
במצב זה אז כולם יורים מהקו שלו