היום נסעתי באוטובוס של קונקס נסיעה בין ערונית קצרה

לידי התיישב אדם שנראה לי ממש חשוד:

1)היה שמן בצורה לא רגילה
2)החזיק בחוזקה תרמיל
3)היה לבוש במדי אבטחה
4)היו לו חתיכות ברזל שיצאו מהמכנס לא ברור מה זה
5)כול הנסיעה הוא התנשף בצורה לא רגילה

כשניסיתי לפתח איתו שיחה הוא לא שיתף פעולה,כששאלתי אותו אם הוא עובד בבנק הפועלים באשדוד ושהוא נראה מוכר בשבילי ענה לי שלא.ושהוא עובד בכלל בגדרה..

אחרי כמה דקות הצלחתי להוציא ממנו שהוא גר בבני עייש

ידייו היו ממש נמוכות ולא ראיתי אותם ..למזלי היה לי עיתון נתתי לו לקרוא
ככה שמרתי על הידיים שלו

ראיתי שבכיס החולצה שלו יש גם פלאפון לכן תכננתי איך לעצור אותו מלהשתמש בו..

עכשיו יש לי כמה תלנות

עזבו את זה שאין מאבטח בכול אוטובוס

הנהג הכניס הרבה מהמותר אנשים לאוטובוס..היה שם לפחות ב20 איש יותר..הרבה הצתופפו ועמדו

האוטובוס נעצר לכמה דקות בגלל בעיה טכנית..

אני ישבתי ליד החלון ולא יכולתי ליצור קשר עם אף אחד בלי למשוך את תשומת ליבו

וגם האוטובוסים של קונקס בנויים בצורה ישנה יותר ולא כמו החדשים של אגד שפחות מסוכנים מבחינת הדף

יש לי כמה בעיות במקרה כמו שלי מה היה עלי לעשות?...הייתי אומר לדבר עם הנהג למרות שלא יכלתי להגיע אליו..היציאה מאוחר והרבה אנשים עמדו באמצע

האם אני צריך לפנות לקונקס על בעיית המקום.שמעלים יותר נוסעים מהמותר?.
היה ממש צפוף וזה לא פעם ראשונה!

וגם אם מישהו יכול להביא לי קינמטיקה של פיגוע אוטובוס? היכן יש יותר סיכויים להנצל אם המחבל ישב במרכז. ומה גורם למוות (לא קטיעה של הראש כתוצאה מהפיצוץ או משהו)

מה אתם מיעצים לי לעשות פעם הבא?
זה היה ממש מפחיד במיוחד עכשיו כשהחמאס מאימים בגלוי

"אומנות זה כשאין דברים מיותרים, לכן הרובה הוא הפריט האומנותי הכי יפה שהאדם בנה"


משפט יפה.. הרבה משמעיות..

קודם כל זה שהיית עירני וששמת לב לדברים הקטנים זה יפה מאוד, הלוואי ועוד אנשים יהיו כמוך.
בנוגע למה לעשות, אין לי תשובה... הרי אם טפו טפו טפו לא שמענו על פיצוץ אז כנראה זה סתם היה עוד אדם חשוד שהתברר להיות אדם פשוט ולא מחבל.
אם היית יודע בוודאות שזה מחבל? רואה את המטען ואת המתג? אני הייתי מנסה לחשוב על דרך לנטרל אותו כמה שיותר מהר ובצורה יעילה ככל שאפשר.

בגדול לא מומלץ לנסות להיות רמבו אם יש מישהו שיכול לטפל בנושא בצורה טובה ויעילה יותר ממך (חייל/שוטר) אז כמובן שתפנה אליו.
אם אתה זה המפלט האחרון אז תגיד שמע ישראל, תחשוב מה אתה הולך לעשות וכמה יעיל זה יהיה. כמובן שיהיה לך בהצלחה עם זה

אמרתי שמע ישראל ובחיים לא נלחצתי ככה כול פעם שאני עולה לאוטובוס אני הכי ערני שיש...
מהיום אני גם קוראה תהילים =]

אני מתאמן בקרטה\סטריט פייט..

התחלתי לחשוב על דרכים לנטרל אותו אבל כמובן שלא הייתי מצליח הפעולה שלו הרבה יותר פשוטה..

במצב של ישיבה לנטרל לו את הידיים זה מממש מוסבך וזה אומר לבוא בשניות

כמובן שיכולתי לפגוע לו בעורק התרדמה(הקרוטיד-בצוואר) ולקוות שזה היה חזק ומדיוק כדי שיאבד את ההכרה

אתם חושבים שכדי לפנות להנהלת קונקס?
אני בסך הכול סתם נער בן 16 למה שיקשיבו לי?...

"אומנות זה כשאין דברים מיותרים, לכן הרובה הוא הפריט האומנותי הכי יפה שהאדם בנה"


משפט יפה.. הרבה משמעיות..

אתה צריך לפנות לנהג.
הנהגים עוברים הכשרות מיוחדות להתנהגות בדיוק במצב שתיארת.
לשיקול דעתו של הנהג אם להורות על פריקת נוסעים מהאוטובוס, או הורדה של הנוסע החשוד
או החזקתו/הבאתו למתקן משטרתי.
מה גם שביוכלתו לפנות למאבטחי התח"צ שנמצאים בתחנות הבינעירוניות והמסיירים בצירים על-מנת לבקש סיוע.
הכי חשוב לשמור על ערנות.

לגבי מיקום המחבל ואפשרויות פגיעה, אין לזה תורה סדורה, תלוי במטען, בגודלו, בהרכבו, במיקום מושבו של המחבל, בכמות הנוסעים הכוללת וגורמים נוספים.

בכל מקרה, כל הכבוד על הערנות.

לפי מה שאתה מתאר זה כאילו היה שם מחבל באמת
גם לפי התיאורים שאתה נותן.....אם אני הייתי שם הייתי קם ואולי הולך לסוף האוטובוס שם אוזניה בפאלפון ומתקשר למשטרה ומספר כל מה שסיפרת כאן ליומנאי זה במקרה שאני יודע באיזה איזור אני בכלל
וגם אם הרגשה ממש חזקה שזה מחבל!

המשטרה הייתה עושה "מחסום" כאילו והיה עולה איזה בלש אולי לאוטובוס........
זה הדבר הכי פשוט שהייתי עושה לפני שאני חונק את הבנאדם הזה.......

עדיף שיהיה פאדיחה של טעות בזיהוי מאשר תתפוצץ....וזה היה באמת מחבל.....

הכי חשוב ואני מקווה שלא תיהיה במצב כזה יותר חשוב מאוד לנסות להיות רגוע
לא לתת ל"מחבל" לחשוב שאתה יודע מי הוא.......

מחסום ובלש לא היו מלחיצים אותו?...
ניסיתי לדבר איתו כמה שיותר ולצאת פשוט ילד תמים שיש לו תקוות רק כדי לעורר לו את הרחמים ולנסות למנוע זאת

לגרום לו להתחרט
וכמובן במיוחד אחרי יום השאוה שדיברנו על המורדים היהודים שידעו שימותו ובכול זאת נאבקו הייתי מוכן לקרב שסביר להניח שממנו לא הייתי שורד במיוחד עם השאננות של האנשים..ברור שהיו מפרידים לפני שהיו קולטים מה הולך
ואז ידיו חופשיות

"אומנות זה כשאין דברים מיותרים, לכן הרובה הוא הפריט האומנותי הכי יפה שהאדם בנה"


משפט יפה.. הרבה משמעיות..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שייטת3 מחסום ובלש לא היו מלחיצים אותו?... ניסיתי לדבר איתו כמה שיותר ולצאת פשוט ילד תמים שיש לו תקוות רק כדי לעורר לו את הרחמים ולנסות למנוע זאת לגרום לו להתחרט וכמובן במיוחד אחרי יום השאוה שדיברנו על המורדים היהודים שידעו שימותו ובכול זאת נאבקו הייתי מוכן לקרב שסביר להניח שממנו לא הייתי שורד במיוחד עם השאננות של האנשים..ברור שהיו מפרידים לפני שהיו קולטים מה הולך ואז ידיו חופשיות

בלש אין לו מדים זה לא היה מלחיץ אותו.....
אני מוכרח להגיד שכל הכבוד על האומץ שלך והעירנות....

אין מתאבד שבטוח ב100% במה שהוא עושה, כבר קרה הרבה פעמים שמחבל נכנס עם מטען ממש לאיפה שהיה אמור להתפוצץ והתחרט מסיבות שנראות כביכול לא הגיוניות, לי קרה שהייתי באוטובוס, ובחור אחד נראה ערבי עלה עם תיק גדול, החזיק כל הזמן את הכיפה על הראש עם היד והתסכל כל הזמן מסביב בעצבנות, מישהו ניסה לדבר איתו והוא נבהל ורק החזיק את הכיפה שלו ומלמל דברים וניסה להתרחק, הוא ירד אחרי תחנה, ואנשים באוטובוס כנראה התקשרו למשטרה שתפסה אותו.

קודם כל כמו שכבר אמרו לך- כל הכבוד על הערנות. אתה שואל מה לעשות להבא? אני יכול לתת לך כמה דגשים מהבחינה המקצועית של נטרול מחבל מתאבד. עם זאת זכור שכל האמור פה אינו רוטינה אוטומאטית (מלבד המקרה של מתאבד ודאי) ומבוסס כולו על שיקול דעת (גם אם אתה מאבטח מוסמך במקום):

1. קודם כל מבחינת מערך הביטחון (ששים לב, אתה לא חלק ממנו וזה חשוב לזכור) מחבל מתאבד הוא הדפ"א החמורה ביותר שיש, בה מצבהסכנה עולה בבת אחת מאפס למאה, כלומר ברגע שיש מצב של מתאבד ודאי החוק מתיק כדור לראש ללא התרעה וללא אזהרה.

2. אתה אינך חמוש וגם לו היית אינך חלק ממערך הביטחון הממלכתי ואינו נהנה מההגנות הקבועות לו בחוק. מצד שני, הדפ"א היא אותה דפ"א, ולכן אפשר לחלק כל מקרה של מחבל כזה לשני מקרים: מתאבד ודאי (המצב הנדיר אך הפשוט לכאורה) וחשד למתאבד (המצב השכיח והבעייתי)

מחבל ודאי: היו מקרים בהם מפגעים מתאבדים בארץ ובעולם הכריזו על כוונותיהם טרם יזימת המטען לגופם - אם בחשיפתו (פתיחת המעיל), אם בשליפת השלט והנפתו באויר, ועם בקריאת "אללה הועקבר" לסוגיה או שלושתם ביחד. במקרה כזה בהנחה שהינך בטווח מיידי למחבל ואין עוד ספק לגבי כוונותיו, אתה חייב להשתמש בכל אמצעי העומד לרשותך למנוע ממנו ליזום את המטען. המטרה שלך היא אחת- היד שאוחזת בשלט. אם אתה מיומן בקמ"ג או אומנות לחימה שימושית אחרת אתה וודאי יודע כיצד להינעל על יד של אדם תוך כדי הימומו והורדה לקרקע. אם הצלחת (וזה לא קל או סביר אגב) תשתמש בכל אמצעי בסביבה לנטרל אותו, אם בעזרת חפץ כהה, חייל מזדמן או סכין. אגב, ראוי גם שתדע שהסיכוי שלך לעזור רגע לפני הפיצוץ נמוך ביותר.

חשד למתאבד: הסממנים המוכרים- מבט צינורי, הזעה, לבוש שאינו תואם את הסביבה או פריטי לבוש שאינם מתאימים זה לזה או לחזותו הכללית, מבנה פלג גוף עליון שאינו תואם את שאר מבנה גופו (אדם שמן עם צוואר דק וידיים רזות למשל), התנהגות עצבנית, אפאטיות, ידיים לא יוצאות מן הכיסים וכו'. אני לא בטוח מה מותר לאזרח לעשות לאזרח במצב כזה, אבל בוא נצא שנינו מנקודת הנחה שאם יש לו מספיק סמ"חים עדיפה האפשרות של אי נעימות ואפילו פגיעה גופנית באדם חף מפשע מאשר היסוס שיאפשר לו להפעיל מטען. במצב כזה האלמנט המרכזי הוא שוב היד- אם אתה מולו אתה עובד על אותה טכניקה של נעילה על היד והורדה מהירה לקרקע, ואם אתה מאחוריו אז הפלה לפנים (אם מבוצעת נכון לרוב מספיקה להמם או לעלף). ברגע שיש לך שליטה על הידיים שלו ואתה שולט עליו, חיפוש גופני. האלמנט העיקרי והבעייתי הוא לא הביצוע אלא ההחלטה על הביצוע, ובזה אי אפשר ממש לעזור לאדם לקבל החלטה נכונה וכל מקרה לגופו כמובן.

אין מקום רחוק מידי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי J-R קודם כל כמו שכבר אמרו לך- כל הכבוד על הערנות. אתה שואל מה לעשות להבא? אני יכול לתת לך כמה דגשים מהבחינה המקצועית של נטרול מחבל מתאבד. עם זאת זכור שכל האמור פה אינו רוטינה אוטומאטית (מלבד המקרה של מתאבד ודאי) ומבוסס כולו על שיקול דעת (גם אם אתה מאבטח מוסמך במקום): 1. קודם כל מבחינת מערך הביטחון (ששים לב, אתה לא חלק ממנו וזה חשוב לזכור) מחבל מתאבד הוא הדפ"א החמורה ביותר שיש, בה מצבהסכנה עולה בבת אחת מאפס למאה, כלומר ברגע שיש מצב של מתאבד ודאי החוק מתיק כדור לראש ללא התרעה וללא אזהרה. 2. אתה אינך חמוש וגם לו היית אינך חלק ממערך הביטחון הממלכתי ואינו נהנה מההגנות הקבועות לו בחוק. מצד שני, הדפ"א היא אותה דפ"א, ולכן אפשר לחלק כל מקרה של מחבל כזה לשני מקרים: מתאבד ודאי (המצב הנדיר אך הפשוט לכאורה) וחשד למתאבד (המצב השכיח והבעייתי) מחבל ודאי: היו מקרים בהם מפגעים מתאבדים בארץ ובעולם הכריזו על כוונותיהם טרם יזימת המטען לגופם - אם בחשיפתו (פתיחת המעיל), אם בשליפת השלט והנפתו באויר, ועם בקריאת "אללה הועקבר" לסוגיה או שלושתם ביחד. במקרה כזה בהנחה שהינך בטווח מיידי למחבל ואין עוד ספק לגבי כוונותיו, אתה חייב להשתמש בכל אמצעי העומד לרשותך למנוע ממנו ליזום את המטען. המטרה שלך היא אחת- היד שאוחזת בשלט. אם אתה מיומן בקמ"ג או אומנות לחימה שימושית אחרת אתה וודאי יודע כיצד להינעל על יד של אדם תוך כדי הימומו והורדה לקרקע. אם הצלחת (וזה לא קל או סביר אגב) תשתמש בכל אמצעי בסביבה לנטרל אותו, אם בעזרת חפץ כהה, חייל מזדמן או סכין. אגב, ראוי גם שתדע שהסיכוי שלך לעזור רגע לפני הפיצוץ נמוך ביותר. חשד למתאבד: הסממנים המוכרים- מבט צינורי, הזעה, לבוש שאינו תואם את הסביבה או פריטי לבוש שאינם מתאימים זה לזה או לחזותו הכללית, מבנה פלג גוף עליון שאינו תואם את שאר מבנה גופו (אדם שמן עם צוואר דק וידיים רזות למשל), התנהגות עצבנית, אפאטיות, ידיים לא יוצאות מן הכיסים וכו'. אני לא בטוח מה מותר לאזרח לעשות לאזרח במצב כזה, אבל בוא נצא שנינו מנקודת הנחה שאם יש לו מספיק סמ"חים עדיפה האפשרות של אי נעימות ואפילו פגיעה גופנית באדם חף מפשע מאשר היסוס שיאפשר לו להפעיל מטען. במצב כזה האלמנט המרכזי הוא שוב היד- אם אתה מולו אתה עובד על אותה טכניקה של נעילה על היד והורדה מהירה לקרקע, ואם אתה מאחוריו אז הפלה לפנים (אם מבוצעת נכון לרוב מספיקה להמם או לעלף). ברגע שיש לך שליטה על הידיים שלו ואתה שולט עליו, חיפוש גופני. האלמנט העיקרי והבעייתי הוא לא הביצוע אלא ההחלטה על הביצוע, ובזה אי אפשר ממש לעזור לאדם לקבל החלטה נכונה וכל מקרה לגופו כמובן.

מה זה הקשקוש הזה?! דפ"א?! בחייך! אתה באמת חושב שנערים משולהבים שיתחילו ליישם עכשיו את עקרונות ההשתלטות על חשודים באוטובוס , ימנעו את הפיגוע הבא?... כתבת מאות מילים ולא הזכרת את המובן מאליו - יש ספק-אין ספק - להודיע מייד לנהג! גם אם זה לא נוח, גם אם זה מחייב אותך (ש3) לקום ממושבך הנוח ולצעוד 2 מטר...

אגב , במידה וחששת לחייך שייטת 3 היקר , ולא היה לך נעים להטריד את הנהג , טוב היית עושה אם במקום לעורר את רחמיו של המפגע הפוטנציאלי , היית מצלצל בפעמון ויורד מייד מהאוטובוס! (וכמובן מודיע מיידית לשוטר/חייל)

אתה (עומר) משבח את עירנותו של השייט . על מה ולמה? זה בדיוק כמו לשבח את ערנותו של קצין מודיעין צעיר שאיתר סימנים מעידים למלחמה ולא טרח להעביר את המידע הלאה... פעולה ראויה לגינוי ולא לשבח!

אם אני חושב שנערים (אגב, לא ידעתי שהמדובר הוא בנער, הסקתי שמדובר בחייל) יעצרו את הפיגוע הבא? הם בטוח יעצרו אותו יותר טוב מנהג אגד בן 52 שאותו נער משולהב בא ואמר לו שיש לו חשד במישהו, והוא בתגובה מרים את הראש אל המראה ומתחיל לחפש.

ברור לי ולכולם כולל כותב התו"ל הזה שהסיכוי לעצור מפגע מתאבד ללא ירי וללא התראה מוקדמת הוא אפסי. אבל הוא משהו. אחוזון. השיטה בה ינקוט האדם הממוצע בהתעורר חשדו הוא או לרדת מהאוטובוס ולפתוח חדשות בערב, או נניח (ומעולם לא שמעתי על מקרה כזה) להודיע לנהג, שאם בכלל יעשה משהו קרוב לוודאי ילחיץ את המתאבד ויגרום לו להפעיל את המטען.

אין מקום רחוק מידי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי J-R יעצרו את הפיגוע הבא? הם בטוח יעצרו אותו יותר טוב מנהג אגד בן 52 .

בחייך , הנהג בן ה52 לא אמור לעצור את המפגע. כידוע לך יש מעט מאד דרכים לעצור מפגע once התחיל להתגלגל.

הרעיון הוא למזער נזקים - נהג שעוצר את האוטובוס ופותח דלתות יכול להציל פי כמה יותר אנשים מאשר צעיר משולהב שקיבל תדרוך אינטרנטי כיצד להשתלט על מחבל מתאבד...

נו באמת...

הפלה ונעילה נשמע יחסית קל..עכשיו דמיין מצב שאתה יושב לידו..המצב מוגבל אני לא מצליח לחשוב על דברים מועילים חוץ מלתקוע לו תראש במשענת ממול

או כמו שאמרתי הצוואר ...להנעל על יד אחת זה ממש קשה..ולפעמים המצב דורש שני ידיים...

ולכן יש לו יתרון עם היד השניה...


לכן הדרך היחידה למנוע קורבנות בנפש היא "מיגון" של האוטובוסים.. אין מה לעשות..

קונקס ממש לא בטיחותים גם אוטובס בגרסה ישנה יחסית וגם מעלים יותר מדי אנשים

חייבים לעשות משהו בנוגע לזה
וכמו שאמרתי אני לא יוכל לבד מי ישים עלי

אפשר לצלם נסיעות כאלה ובאמת לפנות לגורם בכיר
זה פשוט מחדל עצום וזה לא שיש לי אפשריות לא לעלות לאוטובוס הזה הוא זכה במכרז על האזור שלי

"אומנות זה כשאין דברים מיותרים, לכן הרובה הוא הפריט האומנותי הכי יפה שהאדם בנה"


משפט יפה.. הרבה משמעיות..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שייטת3 הפלה ונעילה נשמע יחסית קל..עכשיו דמיין מצב שאתה יושב לידו..המצב מוגבל אני לא מצליח לחשוב על דברים מועילים חוץ מלתקוע לו תראש במשענת ממול או כמו שאמרתי הצוואר ...להנעל על יד אחת זה ממש קשה..ולפעמים המצב דורש שני ידיים... ולכן יש לו יתרון עם היד השניה... לכן הדרך היחידה למנוע קורבנות בנפש היא "מיגון" של האוטובוסים.. אין מה לעשות.. קונקס ממש לא בטיחותים גם אוטובס בגרסה ישנה יחסית וגם מעלים יותר מדי אנשים חייבים לעשות משהו בנוגע לזה וכמו שאמרתי אני לא יוכל לבד מי ישים עלי אפשר לצלם נסיעות כאלה ובאמת לפנות לגורם בכיר זה פשוט מחדל עצום וזה לא שיש לי אפשריות לא לעלות לאוטובוס הזה הוא זכה במכרז על האזור שלי

תעשה לי, לעצמך ולהורייך טובה ענקית - בפעם הבאה שיקרה לך מקרה דומה , אל תנסה להזכר בתדריך המפורט שקבלת מJR ! פשוט תודיע לנהג ותרד מייד מהאוטובוס!

טוב שלא נתקלים ביותר מדי אנשים כמוך שחושבים על התחת של עצמם ורוצים במצב כזה לרדת מהאוטובוס. הירידה מהאוטובוס תהיה מובנת לחלוטין אבל ההחלטיות הזאת, כאילו בלי טיפת היסוס של לרדת מהאוטובוס ולהשאיר אנשים עם מחבל פוטנציאלי בלי לנסות לעזור, די מגעילה.

בכל אופן הדרך הכי טובה כמו ש-J.R כתב היא קודם כל להינעל על היד ואז להדביק לריצפה. וכמו שכתבת באחת האופציות שכתבת פה שהיא לגרום לו לאבד ת'הכרה בחניקה מאחור, למרות שעם יד אחת זה קשה להינעל כמו שצריך, אבל זה מה יש. תנסה לתפוס בחולצה שלך/כתף נגדית או משו כזה בשביל האחיזה.

בכל אופן, שלא נדע מצרות וכאמור, כל הכבוד על העירנות

עוד פעם -

לאיש מודיעין שמאתר סימנים מעידים למלחמה - ולא עושה עם זה כלום - לא מגיע צל"ש! מגיעה בעיטה אדירה בישבן!

זו אנלוגיה שלדעתי מתאימה למקרה דנן.

כנראה לא קראת לעומק את מה שכתבתי (ואני תמיד מקפיד לכתוב קצר)

הודעה לנהג-עצירת האוטובוס ופתיחת דלתות - יעזרו לדעתי הרבה הרבה יותר מנסיון השתלטות של נער משולהב שקרא תדריך פעולה באינטרנט.

מה יצא? יותר נזק מתועלת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idoratzon מה יצא? יותר נזק מתועלת

שמע , אין סוף ואין טעם בכל הספקולציות החביבות על כולנו " מה יהיה אם..ואם...ואולי..."
אבל בכל זאת -

ואם הנהג פותח דלתות , ובשתי השניות שעוברות עד שהמחבל שיושב במרכז האוטובוס , יוזם את מטענו , מספיקים לרדת 5 אנשים וחתול , לא הרווחנו?

ומצד שני - אם הבחור לא מודיע לנהג לעצור , האוטובוס נשאר בלב נתיב תנועה הומה , מתבצע ניסיון השתלטות מצ'וקמק ( מבוסס על תדריך אינטרנטי) שכמובן נכשל - המטען מופעל, האוטובוס מלא אדם ונמצא בתנועה בלב נתיב תנועה עמוס...

תגיד לי אתה , האם יש יותר נזק מתועלת...

ואם זה לא היה מספיק ברור אני אחדד, ומקווה שתסכים איתי שחר:
שלושתכם התרעמתם בצדק על כך שכביכול נעשה נסיון ללמד בהתכתבות איזשהי טכניקה שהקורא הנלהב יוכל ליישם כשיתחשק לו. רוב התגובות היו בסגנון:

ציטוט:

אני מניח שאתה יודע כמה תרגולות צריך לעשות כדי להיות ברמה סבירה ועם סיכוי סביר להצליח בהן...הסבר באינטרנט לא יתרום יותר מדי לנער..מתבצע ניסיון השתלטות מצ'וקמק ( מבוסס על תדריך אינטרנטי)

ובכן רבותי, לא היתה כוונה להדריך וללמד את הבחור איך עושים את זה. מובן שאין זה מסוג הדברים שניתן ללמוד מקריאה או בהתכתבות או על רגל אחת. אבל:
הבחור מעיד על עצמו שהוא מיומן בקראטה וסטריט פייט, סטריט פייט (שזה בעצם קרב מגע עם כמה היבטים נוספים) היא ה-מיומנות למקרי תגובה מהירה ותחת לחץ.

יש בעיני הבדל בין אישה או תלמיד בית ספר מן המניין לבן אדם המיומן באומנות לחימה מעשית. הבדל לא רק ביכולת שלהם לנטרל מחבל פוטנציאלי אלא גם במידת האחריות לה הם נדרשים בסיטואציות כאלה. כמובן שלעולם לא הייתי מציע לאדם מן המנין שאין לו שום מיומנות אלימה או נסיון ליזום מגע עם מחבל, ובמקרה כזה עליו ליידע חיילים/שוטרים/נהג האוטובוס באופן דיסקרטי.

אני מקווה שעכשיו הבהרתי את עצמי.

ונק' מעשית אחת בכל זאת:

ציטוט:

שהיא לגרום לו לאבד ת'הכרה בחניקה מאחור, למרות שעם יד אחת זה קשה

חשוב שמי שבא מג'ודו או נינג'יטסו יכיר בעובדה ששום סוג של חניקה (בין אם דם או אויר) אינו יעיל במקרה כזה. אין סוג של ניטרול מאחור מהיר מספיק מלבד שבירת מפרקת, שהיא כמובן אינה באה בחשבון במקרה כזה כי ייתכן ומדובר באזרח תמים. הטכניקה היחידה שאני מכיר שמהירה ומפתיעה מספיק כדי להפיל אדם לקרקע (מאחור) וגם להמם אותו היא הפלה אחורית (וייתכן שהיא מוכרת לאחדים בשמות אחרים). ייתכן ויש טכניקות שאינני מכיר ואשמח ללמוד.

אין מקום רחוק מידי.

OK , לאחר שהבהרת את עמדתך ולאחר שהוספת את המשפט " כמובן שלעולם לא הייתי מציע לאדם מן המנין שאין לו שום מיומנות אלימה או נסיון ליזום מגע עם מחבל, ובמקרה כזה עליו ליידע חיילים/שוטרים/נהג האוטובוס באופן דיסקרטי."

אני מושיט ידי לשלום ופיוס ומתנצל על שבחרתי בהתבטאות עוקצנית ותוקפנית

העיקר שהכוונות של כולנו , טובות.

אגב , אני עדיין חושב שהתנהגותו של ש3 פסולה לחלוטין - איתר סכנה פוטנציאלית ולא דיווח או נקט פעולה ממשית = לא טוב.


שחר

האוטובוס לא ישן יחסית, אתה פשוט לא מבין את סוגי האוטובוסים השונים ולכן חושב ככה. האוטובוס שנסעת בו הוא אוטובוס בין עירוני. זהו אוטובוס גבוהה שיש בו כ-55 מושבים והוא מיועד לנסיעות בין עירוניות. באוטובוס כזה הכיסאות גבוהים יותר והישיבה בו יותר נוחה. סוג נוסף של אוטובוסים הוא אוטובוסים עירוניים שמיועדים לנסיעות בתוך ערים. באוטובוסים הללו יש הרבה פחות מושבים והרבה יותר מקום עמידה. המושבים בו נמוכים יותר ומיועדים לנסיעות קצרות ולתחלופת נוסעים גבוה יותר. בגלל זה גם הדלתות שלו גדולות יותר והוא יותר "מרווח" מאוטובוס בין עירוני. בכל מה שקשור לכמות הנוסעים, הנהג יכול להעלות נוסעים מעבר לכמות המושבים באוטובוס הן בנסיעות עירוניות והן בנסיעות בין עירוניות. הדבר נכון פרט לנסיעות בקווים שנוסעים בהם אוטובוסים ממוגני ירי, שכן החלונות העליוניים באוטובוס מוגנים פחות מהחלונות התחתונים ולכן נוסעים עומדים נמצאים בסכנה.

בקיצור, בכל קווי האוטובוס בזמן שעות השיא האוטובוסים מלאים באנשים, ואין מה לעשות נגד זה (זה גם המצב בכל העולם).

אשמח לדעת איך לדעתך ניתן לספק הגנה טובה מפני מחבלים מתאבדים בד בבד עם אי הגדלת זמן ההמתנה והנסיעה של האוטובוס בקווים השונים (וכמובן, ללא הוצאה כספית גדולה מידי). מאבטח בכל אוטובוס נשמע כמו רעיון נחמד, אך גם אתה וגם אני מבינים שזה לא ישים.

אני חושב אישית שזה רק יתרום, כלומר עוד עבודה לאנשים, יעזור לאבטלה, ולא חסרים אוטובוסים.

השאלה היא אחרת. מי יממן את זה?

חברות התח"צ? אין מצב. הן גם ככה עובדות בהפסדים.
הממשלה? הרשויות המקומיות? - אתה יודע את התשובה בידיוק כמוני, לכן עזוב, זה לא פורום פוליטיקה.
הציבור? - תבקש ממנו שקל נוסף לכל נסיעת אוטובוס כמו דמי אבטחה במסעדות? זה הגיוני?
מי נשאר? גאידמאק?

ובכלל, הפכנו להיות מדינת כל מאבטחיה. רק צריך להחליף את המגן דוד בדגל למגנומטר והטרנספורמציה תושלם.

לדעתי מאבטח בכול אוטובוס זה כבר השיג...זה כבר מרתיע אותם וזה מביא תחושת ביטחון גדולה

כמו כן לדעתי המושבים לא צריכים להיות צפופים מדי..במקרה של סכנה שיהיה מקום פעולה\בריחה

להוציא אות אוטובוס..איפה נשמע דבר כשה שבשנת 2007 יש אוטובוס אחד בשעה?!

וזה קו פעיל ולא כמו בין ערוני נגיד מאשדוד לת"א או משהו כזה
זה קו שמאות אנשים משתמשים בו מדי יום
לפחות 2 בשעה....
יש הרבה דרכים אך חברת קונקס מעדיפה לחסוך

"אומנות זה כשאין דברים מיותרים, לכן הרובה הוא הפריט האומנותי הכי יפה שהאדם בנה"


משפט יפה.. הרבה משמעיות..

עולה הרבה כסף לשים מאבטח בכל אוטובוס, ומכיוון שהוא צריך גם לעשות בדיקה אקראית מדי פעם גם זמן הנסיעה מתארך (=כסף).
פחות מושבים=פחות נוסעים=פחות כסף
שיפור המיגון=כסף

מאיפה יגיע בדיוק כל הכסף הזה? האם אתה תהיה מוכן להוסיף כמה שקלים (למחיר הלא זול גם ככה של הנסיעות) לכל נסיעה בשביל זה?

אשמח לדעת. איפה נשמע אוטובוס אחד בשעה? במקום בו הביקוש לא דורש יותר. אם תפנה לחברה ותבקש להגדיל את כמות הנסיעות, ונוסעים אחרים יפנו גם, החברה תגדיל את מספר הנסיעות. חברה אמורה להפעיל כמות מינימאלית של נסיעות לפי תנאי משרד התחבורה. נסיעות נוספות החברה יכולה להוציא אם היא רואה בכך צורה ותבין שזה משתלם לה. אתה יכול לבקש מהם לבצע ספירת נוסעים בקו הזה ורוב הסיכויים שהם יסכימו לכך.

בנוגע למה שכתבת, קו אשדוד תל אביב הוא הקו הכי פעיל של קונקס, ויש זמנים שהוא יוצא מתל אביב לאשדוד בתדירות של כל 6-8 דקות, כך שלומר שאין בו נוסעים זה קצת מוזר.

לא ממש רלבנטיות השיטות שהצעת.
אני מניח שאתה יודע כמה תרגולות צריך לעשות כדי להיות ברמה סבירה ועם סיכוי סביר להצליח בהן...הסבר באינטרנט לא יתרום יותר מדי לנער.
אני לא מאמין שיש יותר מדי מה לעשות במצב הזה חוץ מללכת לנהג לבקש שיפתח דלתות ויעצור ולפנות את כולם לפני שהחשוד יבין מה קורה...
את הניטרול תשאיר לכוחות הביטחון שיגיעו אח"כ.

בנוגע לשאלה למה אין מאבטח על כל אוטובוס יש תשובה מאוד מאוד פשוטה-כסף!
יש ניצולי שואה שחיים ברעב,יש ילדים שהולכים לעבוד במקום ללמוד ואין כסף למשרד לאיכות הסביבה לנקות את החופים ולכן רוצים לגבות כסף מהמתרחצים אז עוד כסף יועבר לאבטחה(שלמען האמת מקבלת במדינה הזאת די והותר תקציבים)?
חוץ מזה,את הדפ"א של מחבל מתאבד צריך למנוע הרבה לפני שהוא על האוטובוס!

כל הכבוד על הערנות, צריך עוד אזרחים כמוך.
ושנית, אם אתה יודע קרב ומגע ושלם עם מה שאתה רוצה לעשות אז ברגע הנכון(שאתה חושב שהוא עומד להיתפוצץ)תקוף אותו. אם לא אז רד בתחנה הקרובה,רשום את מספר האוטובוס\קו ודווח במהרה למשטרה.

ומה אם יש לו dead men switch? (מישהו יודע איך לומר את זה בעיברית?)

כאחד שעבר תתטראומה של נסיעה עם מחבל בוודאות, זהיתי אותו, הודעתי לנהג, הנהג המטומטם לא עשה כלום, הודעתי לכול החברים שלי שהיו איתי באוטבוס, הם אמרו לי שאני מטורף ומדמיין, אני ירדתי 5 תחנות לפני התחנה שלי, המחבל ירד תחנה אחת אחרי,
כעבור 10 דקות היה פיגוע בשווארמה, מרחק של 3 דקות הליכה מהתחנה בה ירד המחבל, וגם לאחר הפיגוע מהעדיות של הפצועים שתיארו איך הוא נראה ומה הוא לבש (מדים של צה''ל ללא שום דרגה,סיכה,כומתה,דיסקית,בלי נעליים צבאיות,נראה כמו אחד שגנב מדים ולבש אותם עם נעלי ספורט, כמו כן שמתי לב למעין משהו מאורך שמזכיר פנס, בכיסו השמאלי, וכול הזמן היד שלו הייתה בתוך הכיס הזה, וכמובן תווי פנים ערבים).

בכול מקרה באותו פיגוע נהרגה ילדה מכיתה ט' ז''ל, ואני אישית יודע שאת שלי עשיתי, בכך שניסתי להציל כמה שיותר בתור ילד בכיתה ו' (שנת 2001).

בכול מקרה, בכאלה מצבים, אם אתה לא חמוש בכלי נשק שיכול להרוג על המקום לא נראה לי שאפשר לנטרל אותו, שהוא עם היד על המתג, לי אישית היה מזל מכון שהאוטבוס היה ריק, ההינו אני ועוד 5 חברים והמחבל ימח שימו, וזהו קו עמוס בדר''כ, וזהו היה המזל שלי, מי היה יודע אם הוא לא היה מתפוצץ באוטבוס אם היו יותר אנשים שם.

אבל בתקופה מסויימת בשנות ה90 היו מאבטחים באוטובוסים לא?

ראשית התיחסות ל- J-R, כמו ששחר אדום כתב לך, הדברים שכתבת הם נכונים, אבל במקרה הזה זה לא קהל היעד.
הסברת יפה שבכדי לבצע השתלטות על החשוד, יש לאתר אותו ולזהות בוודאות גבוהה כמחבל מתאבד, לאחר לבצע השתלטות/ניטרול.

כאשר יש ספקות כמו שכתב הנוסע הצעיר, אין כאן וודאות גבוהה למתאבד (כפי שאכן הסתבר בסוף).
הוא לדבריו ניסה לדובב אותו (שזה מהלך מצויין) ולתהות על קנקנו.

החשד הוזם או לפחות ירד במקצת.

במידה ולא, הוא צריך לדווח לנהג האוטובוס, אל דאגה, גם בהכשרות שלהם נאמר להם להסתייע באנשי ביטחון שנמצאים באוטובוס (ומכאן הצורך בשמירת הספסלים הראשונים ליד הנהג לאנשי בטחון).
כמתנדב ביחידת תח"צ, אני יכול לאמר לך כי מתקבלות לא מעט שיחות 100 מנוסעים לגבי אנשים חשודים
ואין פתרון קסם.

הכי חשוב זה ערנות ויידוע הנהג והמשטרה על כל דבר חשוד באוטובוס.


לגבי מאבטחים על האוטובוסים, זה קיים גם היום, לא במתווה שאתה מתאר.

אממצעי המניעה הטוב ביותר הוא הכשרה קצרה של הנהגים+ מתן סמכויות מקבילות לאלו של שוטר באוטובוס (ניתן להעביר להם קורס קצר שיקנה להם את תעודת המינוי שיש למתנדבי המשטרה וששווה לתעודת שוטר כשהם בתפקיד). הנהגים ידרשו מכל נוסע (שלא יתחילו האשמות בגזענות וכו') להציג תעודה מזהה עם העליה לאוטובוס (על פי חוקף, חייב כל אדם לשאת תעודה מזהה). אין צורך לחשוש כאן מעיכוב הנסיעה שכן הנהג יוכל להסתפק בניפנוף מהיר של התעודה פרט למקרים שבהם העולה לאוטובוס נראה חשוד (מי נראה חשוד? לשם כך עוברים הכשרה, כאמור). במקרה שבכל זאת עלה מחבל מתאבד ואחד הנוסעים מתריע בפני הנהג, יכול הנהג (שעבר הכשרה בנידון, כמובן) להפסיק את הנסיעה בטיעון זה או אחר (למשל, של תקלה טכנית), להוריד את הנוסעים, לבודד את החשוד ולהזעיק את המשטרה. דומני שזוהי הדרך היעילה והחסכונית ביותר.

קצת שירה בפורום צו"ב:

"בן דוד שלי רצה לשחות
כדי לצוף קבוע
למד שחיה בהתכתבות
אצל מציל ידוע.

כשנכנס סוף סוף לים,
תוך שניות הוא נעלם.
שניים קפצו אליו מיד
טובעים השניים מן האחד."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The Cheff קצת שירה בפורום צו"ב: "בן דוד שלי רצה לשחות כדי לצוף קבוע למד שחיה בהתכתבות אצל מציל ידוע. כשנכנס סוף סוף לים, תוך שניות הוא נעלם. שניים קפצו אליו מיד טובעים השניים מן האחד."

טוב אחרי ששמעתי את כולם
אני רוצה להבהיר לכם עוד כמה פרטים ישבתי ליד החלון ..קשה לצאת..

היו הרבה אנשים במעבר..אם במהלך הנסיעה ההייתי קם וניגש לנהג המחבל היה חושד ופועל...

להתקשר למשטרה לא יכולתי...

לכן אם קיים איזה מספר שאפשר לשלוח לו SMS זה יהיה הרבה יותר טוב..

ניסיתי ליצור קשר עם חבר אך הוא לא קלט..

"אומנות זה כשאין דברים מיותרים, לכן הרובה הוא הפריט האומנותי הכי יפה שהאדם בנה"


משפט יפה.. הרבה משמעיות..