צהריים טובים לחברי הפורום:

ברצוני לפתוח פה דיון אשר יכלול את כל דעות חברי הפורום לגבי שכנתנו מדרום.

אני רוצה שהדיון יכלול:

מצרים לפני ואחרי הסכם השלום,יחסה לסכסוך הישראלי-פלסטיני(כולל הברחות הנשק והתעמולה)
ומידת הסכנה הנשקפת לנו מפניה עקב התחזקות צבאה.

נפתח בשאלה מתחילה:

האם,לאור הסכסוך הישראלי-מצרי(כולל 5 מלחמות עקובות מדם),

היה כדאי למסור את חצי האי סיני למצרים תמורת שלום(קר או חם)?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמובן שהיה כדאי,חצי האי סיני הוא מדבר אין לנו הרבה מה לחפש שמה
הכל חול ואבנים שמה,מה גם שהשלום עם מצריים עוזר לנו,זה פחות מדינה אחת
לדאוג ממנה,זה פחות חיילים לשמור שמה בגבול,וזה צד ערבי אחד פחות לרעתך

כן, רק מדבר ריק - שיצר עומק אסטרטגי אדיר
כן, אין שם כלום - חוץ מנפט, ואורניום.

בקיצור, ויתרנו על משהו יקר ערך תמורת חתיכת נייר.
נו, מה עוד חדש...?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הרווחים מהשלום עם מצרים:
1. תקיעת טריז בעולם הערבי והבאתו להשלמה דה-יורה עם קיומה מדינת ישראל.
2. ירידה בהוצאות הביטחון הישראליות, המקלות על המשק.
3. מדינה ערבית גדולה, האויב הראשי של צה"ל, המסתמכת על אמל"ח מערבי בעיקרו (במיוחד בח"א ושריון) ולכן תלויה בארה"ב לאספקת חלפים, תחמושת וציוד נוסף. עובדה זו אינה מאפשרת לה לצאת למלחמה ממושכת כנגד ישראל (כל עוד ארה"ב לצידנו, בכל אופן).
4. השלום עם מצרים מחייב את המשטר המצרי להתעסקות רצינית יותר עם הבעיות הפנים-מצריות, בהעדר עלה התאנה של האויב הציוני.

לעומת השגים אלה, לדעתי, סיני היא מחיר כדאי.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אבל אי אפשר לחשוש שמצרים תנסה לעשות מעין מחטף?

הרי התעצמות צבאה נעשה גם ע"י קניית חלפים....

הרי ידוע שמצרים עושה תרגילי צבא גדולים מדי שנה כאשר האויב שנלחמים בו הוא ישראל...

צבא מצרים לא צריך התעצמות כאשר המדינות ששוכנות לו הן לוב וסודן.

המדינה היחידה שמצרים יכולה להלחם בה היא ישראל...

אני לא אומר שיעדם למלחמה אני רק מעלה נקודות למחשבה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא נראה לי,בגלל הקשרים שיש להם עם ארצות הברית
הם גם מקבלים סיוע כלכלי דיי גדול כמונו,לא נראה לי שהם
יוותרו על הסיוע הזה בשביל להתקיף את ישראל(מדינה בעלת נשק גרעיני)

מדוע הם מתחמשים בציוד הצבאי החדיש והמודרני ביותר, בכמויות גדולות?
האם הם חוששים מסודן? או שמא מלוב?
ומדוע הצבא המצרי מתאמן למלחמה מול אוייב ממזרח?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

לאור 5 המלחמות, וביתר שאת לאור ה"שלום" המדומה, לא היה ראוי למסור את כל חצי האי סיני למצרים.
מצרים איבדה את ח.א. סיני במלחמת תוקפנות, שבה היא פתחה, ושבה היא הובסה.

תמורת שלום היה מקום, לכל היותר, למסור את החצי המערבי של סיני, לא כולל שארם א-שייח.
תמורת חתיכת נייר לא היה ראוי למסור ולו מילימטר אחד.

עתה יש לנו מדינת אוייב, שחתומה איתנו, למעשה, על הסכם הפסקת אש, מצטיידת במיטב הנשק המערבי, מתאמנת נגד אוייב ממזרחה, מהווה מוקד להסתה אנטישמית, ומסייעת בפועל למלחמה נגדנו (הברחות הנשק לרצועה).
במבט לאחור, מסירת סיני היתה טעות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפני 30 שנה הסכם שלום עם מצרים היה בהחלט החלטה נכונה, אז היינו צריכים להתמודד עם איום טרוריסטי מתגבר מלבנון, סבלנו מעלויות גבוהות של החזקת סיני ומלחץ אמריקאי כבד, התוצאות של הסכם השלום עם מצרים היו טובות מאוד לישראל בטווח הקצר, ועוד לא ניתן למדוד את הטווח הארוך. כל זה למרות שסיני, ולא כמו שמישהו רשם כאן "כולה חתיכת מדבר", זה מקום עם משאבים (נפט), פוטנציאל תיירות גדול וגם שטח אסטרטגי שמרחיק איזורי קרבות אפשריים מאות קילומטרים מריכוזי אוכלוסייה ישראלים.

אבל החלטה לא נכונה אם שופטים אותה בראייה לטווח ארוך.
גם אז היה אפשר לצפות את המצב הנוכחי (אולי לא בצורה מדוייקת, אבל זה לא בא בהפתעה גמורה), ולא למסור את כל סיני למצרים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ואני מבטיח לך, שלא תמצא מצב שבו מדינה שניצחה במלחמה ויתרה על שטחים בעקבות נצחונה. החזרת סיני היא בעיקר תוצאה של תוצאות מלחמת יוה"כ וההבנה שהמחיר של החזקת חצי האי עולה על התועלת שמפיקים ממנה. במיוחד כשתמורת הקרקע השיגה המדינה יתרונות מדיניים חשובים (כפי שפירטתי).
אני מתאר לעצמי, שלו פעל צה"ל נכון והיה מביס את המצרים בשדה המערכה באופן חד וחלק, (למשל, ע"י עיכוב המתקפה הפיקודית ל-10.6 וביצועה באופן מקצועי) היינו עושים עד היום מילואים בברדאוויל.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

המצב כאן כל כך וולטילי, שאין שום דרך סבירה למדוד את השפעתו של אירוע דרסטי שכזה.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

אפשר להבין פה את הצדדים השונים...........יש פה טיעונים חזקים...

אישית אני תומך יחסית בעמדת הפטריוט......לא היה צריך להחזיר את כל סיני....

סיני היה מעין buffer zone בין מצרים ולב המדינה....הסיכוי המצרי לשעוט בסיני לכיוון ישראל היה קטן..

אך ניתן גם להניח שמכיון שסיני מפורז כולו אנחנו יחסית בטוחים מפלישה פתאומית של המצרים...

עוד שאלה,יחסית רטורית:

האם המצרים יכולים לעשות יותר כדי למנוע את הברחות הנשק לעזה,האם הם לא רוצים למנוע אותן,

או שהם יוזמים את ההברחות?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ושום דבר לא מנע מהמצרים להכניס את צבאם לסיני ולהעמידו על הגבול. המצב הזה לא השתנה.

בקשר לשאלתך - אם המצרים היו רוצים, שום דבר לא היה עובר לרצועת עזה. להם אין שום בעיה של "בג"צ" או "בצלם". העובדה שעשרות טונות של אמל"ח עברו את ציר פילדלפי מדברת בעד עצמה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אך עדיין.....הזמן שיקח למצרים לחצות את התעלה ואת סיני,

מספיק בשביל צה"ל לגייס מילואים ולחצות את הנגב..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מעשית - אם זה יקרה, התסריט של 1967 יחזור על עצמו.
הצבא המצרי יגיע לגבול במלוא עוצמתו, וישראל הפחדנית לא תתקוף ראשונה.

היה עדיף שסיני, רובה או כולה, היתה נשארת בידי ישראל, כעומק אסטרטגי מול אוייב.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

גם היום סיני ברובו לא מיושב......אף פעם לא היה וכנראה לא יהיה...

היה אפשר פשוט לתת למצרים את הרווחים מהנפט ולסגור בזה עסקה,אין שום תועלת אחרת בשבילם מהמדבר ההוא....אולי חוץ מתיירות אך גם זאת אפשר לסדר...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.