סתם ככה מתוך שיעמום החופש ורצון לעזור לאחרים (וגם להעלות את הרייטינג של האתר שלי) אני כותב בחופש מדריכי תכנות למתחילים בשפת C (ללא שום ידע קודם) מי שמעוניין לבקר ולהגיב
מוזמן.....

בינתיים כתבתי מדריך אחד קצר ביותר כהקדמה לסדרת המדריכים שיהיו בעתיד

כניסה לפינה
וזה המדריך הראשון Hello World

אין הרבה מה לבקר בפרק מבוא.

• הייתי מוסיף קישור ל-IDE/Compiler כלשהו כדי שהמשתמש לא ייצטרך לחרוש על גוגל על ההתחלה.
• "שפת C היא השפה העילית המהירה ביותר הקיימת" - זאת חתיכת הצהרה. יש בסיס מאחוריה, אבל צריך לזכור ש-CPP היא superset של C, ככה שאתה יכול, טכנית, לכתוב קוד ב-CPP שירוץ לא פחות מהר. סה"כ הייתי משנה קצת את ניסוח למשפט כדי לא למשוך אש.
• " (C) זאת השפה הבסיסית ביותר [...]" - אוקיי, לא הבנתי את זה. אני לא מבין איך C היא השפה הבסיסית ביותר היום. טוב אולי אני כן מבין את הכוונה של המשפט, לא מסכים איתו אמנם, אך אני בטוח שמי שלא התנסה בתכנות בעבר (הקהל היעד של המדריך שלך), לא הבין את הכוונה של המשפט שלך.
• הייתי מרחיב ממש טיפה רק את הנושא של ה-main ומדגיש שזאת נקודת הפתיחה של התוכנית. כלומר המשפט "הפונקציה הראשית" אומר פחות מ-"נקודת הפתיחה", לפחות כך אני חושב.

אני חושב שההופעה הראשונה של Hello World בתור תוכנית הייתה דווקא ב-The C Programming Language, משם אני חושב שזה תפס תאוצה.

עריכה: רק הערות ושכחתי בכלל להגיד סחטיין על היוזמה. העיקר שתקח את המדריכים שלך לכיוון אחר, למשהו מעניין יותר מסתם מדריך טכני. אני חושב שזה הרבה יותר מושך בהמשך אם תכתוב דוגמאות שהן עושות בד"כ משהו נחמד ומציגות את מה שאתה רוצה להסביר מאשר סתם לשים puppy code, שאמנם כן מציג את החומר, אבל פחות אטרקטיבי.

C pogrammers never die. They are just cast into void.

תודה

האמת היא שאני יכול להעלות על דעתי מצבים בהם C++‎ תהיה מהירה יותר מ-C. זו קצת
רמאות, אבל כל ניסיון לבצע משהו שלא נתמך ישירות על ידי השפה, יהיה בלתי-יעיל באופן
משמעותי. לדוגמה, ניסיון לממש exception handling נוסח C++‎, ‏RTTI או אפילו פונצקיות
וירטואליות יהיה כנראה פחות יעיל. מהדרי C++‎ מודעים לדברים הללו, וידעו לטפל בהם
היטב. מהדר C לא מודע למשמעות של עשרות שורות קוד של תמיכה ב-RTTI ויקמפל אותן
"ראש בקיר". מי שלא מאמין, מוזמן לנסות לממש dynamic_cast ב-C (אחרי שיסיים לממש
מודל אובייקטים וחריגות) ולהשוות ביצועים.

ובמקרה שתכתוב קוד C טהור, מהדר C++‎ יפעל טוב בדיוק כמו מהדר C.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

נמאס להעיר על ה-void main
וודאי שלנסות לממש את המנגנונים האלה ב-C באופן ידני יהיה פחות יעיל.
לא כנראה, אלא יהיה... "כנראה" זה רק במקרה שאתה ביורן בעצמך.

C pogrammers never die. They are just cast into void.

מה ??? לא הבנתי כלום מהתגובה שלך ...
אני יודע שזה לא הכי תקני לכתוב void main כי הוא חייב להחזיר ערך ..... זה מה שהתכוונת ?

טוב, בעצם התכוונו לזה שזה לגמרי לא תקני ולא רק "די" לא תקני.

סאשה הסוס, סוכן אוסינט.‏

סבבה אני אתקן את כל ההערות באשכול הזה יותר מאוחר כדי שלא תאשימו אותי שאני מבלבל את דור המתכנתים הצעיר

• בתוך פונקציית הmainהפעלנו פונקצייה נוספת של מערכת ההפעלה, פונקצייה זו נקראת printf והיא מדפיסה טקסט למסך
  

עד כמה שיודע לי printf היא לא פונקציה של מערכת הפעלה אלה של השפה עצמה.

אני מבין את הכוונה שלו, ואת הכוונה שלך.
אמנם אתה צודק ש-printf אינו שייך למערכת הפעלה, אבל אתה טועה לגבי זה שזה שייך לשפה.

אם נדייק, היא שייכת לספריית C... כמו libc( glibc ) / Microsoft C Runtime.
והן, בדרכן, עושות שימוש ב-sys calls שקיימים במערכת הפעלה כדי לממש את הפונקציות.

C pogrammers never die. They are just cast into void.

ומה קורה במערכות הפעלה אחרות? אני לא חושב שתחת לינוקס/מאק יש Microsoft C Runtime.
ככה שיותר נכון לציין שהיא הפונקציה מוגדרת ב stdio.h. אין צורך לפרט איך הפונקציה מבעצת את מה שהיא מבעצת, מספיק לומר מה היא מבעצת.

טוב, אם יש דבר שאני שונא, זה שמתווכחים סתם. במיוחד כשלא מבינים על מה מתווכחים.
ועוד כשאנחנו דנים על נושא משעממם לאללה...
בוא נתחיל:

ציטוט:

ומה קורה במערכות הפעלה אחרות? אני לא חושב שתחת לינוקס/מאק יש Microsoft C Runtime.

ממתי Mac נהפכה להיות מערכת הפעלה?
והייתי ממליץ לך ללמוד דבר או שניים על *nix. לא מתוך זלזול או משהו.
אבל אם השתמשת בלינוקס ואתה עדיין חושב ש-printf היא חלק מ-C, הייתי מחליף distro.

תסתכל על מה שאמרתי:

ציטוט:

ם נדייק, היא שייכת לספריית C... כמו libc( glibc ) / Microsoft C Runtime.

התעלמת מה-glibc (GNU C Library)
אין לי שמץ לגבי MacOSX, אך מכיוון שבבסיסה עומד darwin (שבבסיסו עומד freebsd) הייתי אומר שגם שם משתמשים ב-glibc.

ציטוט:

ככה שיותר נכון לציין שהיא הפונקציה מוגדרת ב stdio.h.

איפה היא מוגדרת, זה לא חשוב לדיון. ידוע שהיא מוגדרת ב-stdio.
העניין הוא שאתה חושב ש-stdio ושאר הספריות הסטנדרטיות, הן חלק מהשפה.
אם כך אתה חושב, כנראה שקפצת על ה-Hello World ב-K&R.

ציטוט:

אין צורך לפרט איך הפונקציה מבעצת את מה שהיא מבעצת, מספיק לומר מה היא מבעצת.

לא פרטתי מי יודע מה. הסברתי בכללי איך היא מבעצת.
למה? כדי להציג את העניין של sys calls ולקשר דרכם את המערכת ההפעלה והספרייה.
מספיק לומר מה היא מבצעת במדריך הזה כמובן. לכן לא הערתי כלל על הנושא מלכתחילה.
אבל אם כבר הערת, אז מצאתי לנכון לתקן את מה שאמרת.

תראה דיונים טכניים נורא משעממים. אם אחרי זה עדיין תחשוב שאתה צודק, אז נשאיר זאת ככה.
כי זה לא מעניין מי יודע מה את שאר הפורום...
לל"ט.

C pogrammers never die. They are just cast into void.