|
30-06-2007, 16:50
|
|
|
חבר מתאריך: 30.03.05
הודעות: 497
|
|
[QUOTE=EtEoR]דיברנו כבושים או לא הרי, הם כבושים וזאת עובדה.
ההגדרה שגויה. אתה כובש מגורם מסויים. אם הוא וויתר עליהם, אז אתה לא מחוייב להגדרות האלה. באותה מידה יכולים האנגלים לדרוש את האדמות.
אבל סליחה, כבשת אותם וזהו, למה אתה מנסה לייפות את זה?
למה שלא נלמד מהטעות של הירדנים? למה לי להמשיך להחזיק בעם שרק מביא עלי צרות?
אפשר לחשוב כאילו השטחים האלו הם מתנה. אם היה נפט... מילא.
זאת דעתך. ישראל היא ארץ האבות ולפי חלק מהמאמינים, גם החלקים שאנחנו מדברים עליהם (יו"ש). אגב, השמאל הרי החל את מפעל ההתנחלות - כנראה אנשים חשבו פעם כך והיום פשוט הפכו לוותרנים, לא ממש שינו דעתם.
אוקיי ארץ אבות. אבל ב48 ישראל הסתפקה בשטח שניתן לה, בלי שאיפות התרחבות (לפחות
לפי המידע שפתוח לציבור - סתם השערה בגלל "ארץ אבות"). לפני 67 גם הסתפקה בשטחים
בלי יש"ע. אבל עכשיו אי אפשר לוותר על השטחים כי הם חלק "מארץ אבות"? אולי במלחמה
הבאה נכבוש גם חלקים מלבנון, סוריה
למה ערביי ישראל נכנסים לתמונה פתאום? תרצה או לא, המנטליות בין הפלסטינים בשטחים לבין הערבים ביפו נורא שונה. ערבי ישראלי שירצה לעבור לפלסטין, שיעשה זאת, כאילו אכפת למישהו.באותה מידה גם יהודי שירצה לעבור, שיעבור.
לא לא, זה לא קשור למה שהוא רוצה או לא - המנטליות שונה כי הם חיו שנים במקומות נפרדים מבחינה תרבותית וחברתית אבל הם מאותו דם. אלו אותם פליטי 48' תרצה או לא. כמו שהמתנחלים שהוצאו מעזה, גם פה נעשה את זה. מי שלא שייך, לא יישאר.
אתה צודק, זאת בעיית זהות מסובכת ביותר, אני לא ממש רוצה להכנס לזה, כי אני לא ממש מבין
גדול בעניין, וגם מפאת גודל הנושא.
נו, אוקיי ו?
פשוט מאוד - לא צריך לזעוק "שלום" כפי ששהשמאל עושה. הוא לא מטרה, תשכחו ממנו.
למה עם ישראל בוכה על זה שעקרו אותו מארץ ישראל, על העזיבה לגולה, אבל באותה
נשימה יכולה לעשות בדיוק אותו דבר לעם אחר. אנחנו מדברים על דורות של פלסטינים
שחיו פה. נשמע לך הגיוני ככה לעקור אותם, או לא לתת להם זכות להגדרה עצמית?
שיגדירו את עצמם. הענין אחר. הדרישה שלהם לארץ היא מופרכת לחלוטין, בייחוד מאחר והם אלו שפתחו נגדנו במלחמה מהפסידו. אני בספק אם היו מתחשבים ביהודי אחד אם אנחנו היינו בצד המפסיד. בקיצור, איזו זכות יש להם לדרוש ממני משהו כשהם אלו שרצו להעיף אותי מפה ואני בכלל עוד נותן לחלקם זכויות במדינה שלי ?
אבל לתת ליהודים מדינה, זה כן. איפה ההומניות שלך? רגשות? אתה תשאיר אותם כלואים
לנצח? אני רוצה לראות שאותך היו סוגרים בשטח, עם מלא מעברים, שעות עוצר, ואתה לא
היית צועק לשמיים.
ישראל צריכה להיות יותר קשובה לפלסטינים. זאת לא הצדקה כמובן, ואני לא רואה לנכון להשתמש בכל סוג של אלימות. אתה צודק שהפלסטינים עוברים גבולות. אבל באותה מידה אני יכול להגיד
שגם החזקה בשטח, הפרדה של שטחים בתוך השטח הזה, כל מיני מעברים ומחסומים, זה גם
סוג של לעבור קווים אדומים של זכויות אדם.
מחסומים זה בשביל כייף ? הגדר בשביל הכייף ? נראה לך שהוצאה של מיליוני דולרים ויותר מקופת המדינה על גדר זה משהו שעושים כי משעמם לנו ? - אלו צרכי ביטחון. הם מחבלים בנו ואנחנו נעשה מה שצריך כדי למגן את הגבולות ולגונן על האזרחים שלנו. אם זה אומר פגיעה ברמת ואיכות חיים של הפלסטינים אז שיהיה - אני מוכן לספוג את זה אם הצלנו חיי יהודים במדינה (שהגנה על אזרחיה נגד אויב)
אז לא יותר חכם במקום כל זה, לתת להם שטח אחד גדול ופתוח, ואת גבולותיו לאבטח, בלי הרבה
מגע עם התושבים? פחות סיכון לחיילים.
לא לא לא, זאת גזענות, וזה מגעיל, ואני אפילו לא יגיב על זה.
אתה תגיב וזאת לא גזענות, זאת בורות שלך. מדינה שנלחמת באויב לא תחוס על חייו יותר משל אזרחיה שלה. אם אתה חושב שפלסטיני יחיה ויהודי ימות במקומו אז אתה בנאדם פשוט מחליא. מדינה היא הריבון של האזרחים ומטרתה להגן עליהם, ובטח יותר מאשר אזרחי אויב או כל אדם אחר במקום אחר. אני זה שלא אמור היה להגיב לך.
מצטער, אבל אני לא חושב במושגים של יהודי ימות או פלסטיני ימות, דברים כאלו מגעילים אותי
בתור בן אדם. למשחק הזה אני לא אכנס.
בנתיים מי שעקרו יהודים מביתם היו מנחם בגין ואריאל שרון.
עקרו זה ביטוי לא רע לדמגוג. הרי אתה תמכת בפעולות האלה ובטח לא קראת להן עקירה. פתאום זאת עקירה. נחמד להיות דמגוג זול. בכל אופן - אם קודם קראת לפעולות האלה בכלל הסכמים (אתה ממש לא קוהרטי וחבל) וגם כינית אותן טיפשיות. זה אומר שאתה כנראה נגד פינוי. טוב לדעת ששמאלני הפך עורו כי הוא לא יודע מה הוא כותב.
אני מנסה לדבר במושגי הימין כדי להעביר נקודה. את ההסכמים החזקים ביותר מבחינת "ארץ אבות",
עשה דווקא הימין.
|
|