בצה"ל ממשיכים לחפש פתרונות לבעיית ההשתמטות בקרב מועמדים לגיוס ול-ynet נודע כי ראש אגף משאבי אנוש, האלוף אלעזר שטרן, מגבש תוכנית חדשה במסגרתה יקבלו רשויות הצבא חוות דעת על כל אחד מן המתגייסים ממנהלי בתי הספר בהם למדו. "המטרה שלנו היא לכסות פערי מידע שקיימים בנוגע למיועדים לגיוס דרך בתי הספר שלהם", הסביר גורם צבאי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3428588,00.html

ראיון טוב יחסוך את שיטת הקב"ן הידועה על מנת להשתמט

הרי לא הגיוני שילד שמקובל על חבריו, הולך למסיבות,לוקח חלק בפעילות חברתית בבית הספר.

יזכר בגיל 17 בצו ראשון שהוא לא נורמלי כל כך ויש לו נטיות אובדניות שיש לו קשיי הסתגלות אין לו חברים וכ..
דבר זה יכול לתת לצבא עליונות על גבי המשתמטים

ראיון יפה אבל אני בספק שרק תוכנית זו תספיק למיגור התופעה
לדעתי כל הציבור צריך להירתם למשימה, כלומר התקשורת ודעת הקהל חייבים להיות נגד המשתמטים
בעלי עסקים וחברות גדולות צריכות להימנע מלהעסיק את המשתמטים וכך בעזרת "חרם" כלכלי וחברתי נוכל לגרום לציבור המלש"בים למיניהם להתשמט מצה"ל ואף לנשור באמצע השירות

"שום עם לא יכול לנצח במאבק על קיומו,
ללא נכונותם של אחדים להקריב את חייהם למענו"

שמי שמשתמט מצה"ל רשיון הנהיגה שלו ישלל ל3 שנים. זה יכול להרתיע חבר'ה בני 18
באופן טוטאלי .
אני לא יודע אם חוות דעת של המנהל\ת ומהבית ספר זה רעיון טוב. שיש חבר'ה
שהבית ספר הוא תקופה שלא הלך להם או שהם לא רצו או מכל מני סיבות לא טובה
ולאחר מכן בצבא הם נהיים "כוכבים" ולרוב אף קצינים מעולים. מה הרעיון בלפספס אנשים
איכותיים כאלו כי המנהל אמר שהוא לא עזר בהכנת טקסים והוא לא מוביל חברתי וכוכ' וכו'

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתאכלס אנשים שאני מכיר לא רוצים להשתמט אלא להוריד פרופיל מכיוון והם לא מכירים את המערכת הצבאית הם חושבים שהם לא יוכלו פיזית לעשות דברים של קרביים ולהיות הרבה זמן לא בבית עכשיו זה ניתן לתיקון ע"י יציאה לבסיסי צה"ל בכיתות י"א-י"ב הכנסת רעל שם ע"י המפקדים צפיה בתרגילים,הסברים,ופעילויות חוץ מהגדנ"ע כך זה יעלה באנשים את הרעל והגיוס לתפקידים של לוחמים יגדל אני מאמין..וכמו שגם אחד אמר צריך לתת הטבות במקומות עבודה לאנשים ששירתו כי גם המעסיקים יוכלו לדעת שהבנאדם שרוצה את המשרה הוא בנאדם רציני פחות או יותר ולא איזה מתחזה שעושה הכל כדי להשתמט מהמטלות(כמובן שלאנשים שיש סיבה אמיתית וכנה לא לשרת בצה"ל לא צריך להתייחס רע,אלא רק לאלו שמנצלים את הפרצות בחוקה.)

פשוט מאוד- מי שמשתמט תשלל לו באופן אוטומוטי האזרחות!!!

לא פשוט?

פשוט..אבל זה פוגע בדמוקרטיה ויקומו לך פה קבוצות ויתחילו לזיין בשכל...ככה שזה בחיים לא יקרה...

מי שמשתמט יקבל עונש X

סורי חבר'ה, אבל זה לא עובד ככה. קודם כל, מאיפה לכם לדעת מי משתמט ולמי יש בעיה לגיטימית? אם אתם יודעים, אז לא צריך עונש בכלל. את אלה שמזייפים, לגייס, את אלה שלא, שישתחררו.

וגם מה קשור נהיגה לשירות צבאי?

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

צודק
לא צריך עונשים צריך "חרם" כלכלי וחברתי על המשתמטים - כמו שרשמתי בהודעה למעלה

"שום עם לא יכול לנצח במאבק על קיומו,
ללא נכונותם של אחדים להקריב את חייהם למענו"

אני חושב שגם דרך הפעולה של הצבא בכלל היא לא נכונה מה הם עשו כדי לשכנע אותנו באמת ללכת ולשרת את המדינה!? אישית בבית ספר שלי הביאו איזה מישהו שסתם רצה שנשאל אותו שאלות ולא אישית הציע לנו ללכת ולשרת וגם הביא סיבות לכך.

אני מאמין כי הצבא צריך לרכוש אנשי מקצוע שיודעים להסביר דברים ולשכנע, כמין שגרירים של הצבא שיתנו מענה לשאלות ובנוסף לכך יסבירו למה חשוב וצריך לשרת בצהל (כמובן בדרכם שלהם המקצועית) אני מאמין שזה ובנוסף מיגור התופעה בחברה יבילו אותנו לעתיד טוב יותר בקשר להשתמטות בצבא

צודק בהחלט הסברה בתיכונים=מפתח למיגור תופעת ההשתמטות
בנוסף יש להגביר את שיעורי המורשת והיסטוריית עם ישראל כבר מהיסודי

"שום עם לא יכול לנצח במאבק על קיומו,
ללא נכונותם של אחדים להקריב את חייהם למענו"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3428806,00.html
מדברים פה על השתמטות מצה"ל. מה עם השתמטות מקרבי?
אצלי בשכבה יש מעט מאוד (אם בכלל) שלא מתגייסים בכלל. אבל יש המון שהשתמטו מקרבי (הורידו פרופיל רפואי, ראו קב"ן, הלכו ללמוד או סתם אירגנו פרוטקציות)... זה באמת כי הבית ספר לא עושה כמעט שום מאמץ לעודד גיוס ובטח שלא גיוס לקרבי... המפתח הוא לא ענישה אלא חינוך. אנשים לא אוהבים את זה כי זה לא פיתרון קל פשוט ומהיר... הוא דורש קצת יותר...

היוזמה של שטרן היא מטומטמת. לא רק שמנהלים לא יסיכמו לזה, אלא גם למה שטרן חושב שהמנהלים באמת מכירים כל תלמיד ויודעים לתת עליו חוות דעת? אצלנו המנהלת ממש לא בנאדם שהייתי סומך עליה שתיתן חוות דעת כלשהי על תלמיד פשוט כי היא מאוד מנותקת. למען האמת לא הייתי סומך גם על מחנכות... יש מחנכות שיעשו מה שהתלמידים שלהם יבקשו מהם ויש אחרות שהם פשוט מנותקות ולא מכירות מספיק את התלמידים. יוזמה טיפשית.

rרק להחזיר את זה להיות "טאבו" שוב יעבוד באמת טוב...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה לא הופך להיות טאבו שמישהו בכנסת/ממשלה/צבא מחליט שזה טאבו.. זה קשור לתרבות.. ותרבות קשורה לחינוך.

וחינוך קשור להחלטה בממשלה, לא?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

איך מנהלת בית הספר יכולה להכיר את כל התלמידים בבית הספר ברמה מספיק טובה כדי לתת חוות דעת כזו?
אתם לא חושבים שיש סיכוי שאדם שיש לו בעיה נפשית ירצה להסתיר אותה במהלך התיכון? במצב כזה, המנהלת עצמה לא תדע מהבעיה ותגיד שהתלמיד לגמרי בריא. אותו תלמיד שיפנה בצבא לקב"ן לא יקבל את ההתיחסות המתאימה ויגידו לו שהוא מנסה להשתמט.

מה לעשות שכבר כמה אנשים מבית הספר שלי התאבדו ולמנהלת בית הספר לא היה מושג שזה יקרה.
אני לא חושבת שזה קיים רק בבית הספר שלי.

מנהלת? היא בקושי יוצאת מהחדר שלה פעם בשנה אז רוצים שהיא תגיד אם לתלמיד X יש בעיות?, מקסימום לראות בתיק האישי מה מצבו לא יותר מזה(לא שזה משנה אם הוא קיבל 80 או 70 במתמטיקה אבל שיהיה)

נכון, קשה להאמין שתהיה לה חוות דעת מעמיקה. גם בתיק האישי אני לא מאמינה שיש מספיק מידע מעמיק. לפעמים גם שם חסרים דברים חשובים.

הכוונה היא שהמנהלת תבקש מהמחנכת והיועץ..
זה שהם באמת חושבים שהמנהל עצמו יכתוב את החוות דעת,
פשוט זה יהיה אחריות שלו להגיש את זה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל אתם בכלל לא מתייחסים לנקודה כולכם עם עניין המנהלת שבא מישהו לקבן ואומר לו שהוא משוגע הקבן יכול אולי לזהות שהוא מתחזה אך הוא לא יקח את הצאנס והאחריות שאפילו יהיה סיכוי של אחד למיליון שהמלשב באמת לא בסדר.
ככה שאם ישר באים לקבן ואומרים לו שאתה משוגע רוב הסיכוי שתשתמט (כמובן עם הצגה קטנה)
ככה שהמנהלת לא ממש משפיעה מה שגם שהיא לא מכירה כל תלמיד ותלמיד אלא היא רק בעלת הסמכות והאחריות לחתום על המכתב כי התלמיד בסדר ויכול לשרת בצבא כראוי אך גם המורות המנהלות וכו' לא יודעות מה עובר על התלמיד בשעות שלאחר בית הספר ככה שמבחינתי זה לא "תופס" =/

זה לא הבעיה.. היום כול מי שרוצה לקבל 21 צריך ללכת לרופא מתאים לשלם לו כסף לעשות הצגה קטנה והוא יתן לו הפניה מתאימה שהועדה בצבא לא יכולה להתעלם ממנה כמובן שאם מישהו יגיע ויגיד כול הזמן שהוא רוצה להתאבד אז הוא יקבל 21 תוך זמן קצר מאוד..

בקשר למורים , גם המורים בתיכונים בקושי רואים את הילדים זה לא חטיבה אנחנו מדברים על כיתות של 40 ומשהו ילד ושיעור של שעה בשבוע עם המחנך על סמך זה אתם רוצים חוות דעת?

בקיצר לא פיתרון

כל מי שמציע פה דרכים יצירתיות להעניש משתמטים (בין אם זה לשלול להם את הרשיון, את האזרחות או לתלות אותם על עץ גבוה)

אם צה"ל היה יודע בדיוק מי משתמט, הוא פשוט מאד היה מגייס את המשתמטים.
הבעיה היא שלצבא כרגע אין כלים להבחין בין אנשים שבאמת סובלים מבעיות נפשיות, לבין משתמטים. אם היו לו הכלים האלה, מלכתחילה לא היינו בכלל בבעיה הזו. ולכן כל פתרון יצירתי שכולל הענשת המשתמטים הוא לא רלוונטי. כי כך תיווצר אפליה כנגד אותה אוכלוסיה שבאמת סובלת מבעיות נפשיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.