רציתי לשאול למה רוב המורעלים שואפים להגיע לסיירת? מה יש בסיירת שאין בקרבי רגיל? מה מיוחד בסיירת שעושה אותה יותר יוקרתית מגולני/גבעתי וכו'?

וגם רציתי לשאול איזה יחידות משפיעות באזרחות בקבלת עבודה. למשל גאמא יכניס אותך בקלות להיי טק אז גם יחידת מודיעין מסויימת יכולה לקדם אותך באזרחות או שרק יחידות בודדות של מחשבים ועתודה עוזרות בזה?

בסיירות אתה רוכש מיומנות ויכולות שלא תרכוש בגדוד. לא סתם המסלול הרבה יותר ארוך ומפרך...

היוקרתיות משתמכת על זה שזה יחידות קטנות עם אחוז קבלה נמוך, הפעילות סודית, התנאים טובים, הכבוד עצום, האמצעים מתקדמים ורבים, ועוד כל מיני דברים.

אותי אישית הכי מושך הקטע של להשפיע הרבה על ביטחון המדינה במובן האסטרטגי. זה לא אומר שגדודים לא עושים עבודת קודש ושתפיסת מחבל במעצר או עצירת פיגוע במחסום לא חשובה, אבל ליחידות האלה יש משימות של התנקשות בבכירים, אסיפת מודיעין, חבלה בתשתיות, וכל זה משנה את ה מאזן האסטרטגי לטובת ישראל, בדרכים וכמויות שאני ואתה לא יכולים לדעת עד כמה. אלה פעילויות שאמנם לא נעשות עם חטיבות ואוגדות אבל יש להם השלכות אדירות לגבי ביטחון ישראל ב"תמונה הגדולה."

ככה לפחות אני רואה את זה, ואני רוצה להיות חלק מהמעטים שעושים את הדברים האלה.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

תקרא קצת היסטוריה צבאית(לא שאני מבין משהו משהו),תקרא ראיונות עם לוחמים ביחידות,לגבי הפעלתם במלחמות(במיוחד מלחמת יום הכיפורים)
לא שאני מזלזל בפעולתם,אבל אי אפשר להשוות בכלל בינהן לבין הגדודים והיחסרים

לא אני באמת לא חושב שאני טועה. אולי אתה לא הבנת אותי נכון.

כשאני מדבר על מבצעים עם השפעה גדולה וחשיבות אסטרטגית, אני לא מדבר על הריסת כמה טנקים בזמן מלחמה או השלטתות על מוצב. עוד פעם שלא יקפצו עליי, יש לי מלא הערכה ללוחמים האמיצים שעושים את הדברים האלה אבל זה פשוט שתי דברים שונים, לא משנה כמה תרצה שיהיו שווים בכל דבר החייל סיירת והחייל גדוד.

אני יותר חושב בכיוון של, למשל מבצע סיירת מטכ"ל שהם חיבלו בתשתיות חשמל במצרים בזמן מלחמת ההתשה וגרמו לניתוק חשמל של אחוז ענקי של כל המדינה. אחרי המבצע הזה [/B]שלושה חודשים[B] לא תקפו המצרים את ישראל. זה די מדהים שיחידה קטנה במבצע קצר יכולה לגרום למדינה שלמה וצבא שלה להסית את כל המשאבים שלה למען הגנת מתקנים ותיקון תשתיות לפרק זמן כל-כך ארוך. את הזמן הזה אני בטוח שגם צה"ל ניצל כדי להתקונן לשלב הבא בעימות ובטח גם לתושבי הדרום היה קצת שקט.

או עוד דוגמא, בזמן מבצע אנטבה החרמנו שם הרבה טכנולוגיה סובייטית שממנה מודיעין ישראלי למד הרבה, למה הטכנולוגיה הזאת גם הייתה כמובן בשימוש סוריה ומדינות ערב אחרות. את הידע הזה גם העברנו לארה"ב וזה תרם לחיזוק היחסים בין מדינות, דבר שבטוח גם לו יש השפעות אסטרטגיות מרחיקות לכת.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי whoracle לא אני באמת לא חושב שאני טועה. אולי אתה לא הבנת אותי נכון. או עוד דוגמא, בזמן מבצע אנטבה החרמנו שם הרבה טכנולוגיה סובייטית שממנה מודיעין ישראלי למד הרבה, למה הטכנולוגיה הזאת גם הייתה כמובן בשימוש סוריה ומדינות ערב אחרות. את הידע הזה גם העברנו לארה"ב וזה תרם לחיזוק היחסים בין מדינות, דבר שבטוח גם לו יש השפעות אסטרטגיות מרחיקות לכת.

שום טכנולוגיה סובייטית ושום בטיח. מבצע אנטבה כידוע היה באוגנדה, אוגנדה לא נתמכה מבחינה צבאית על ידי ברית המועצות, במבצע אנטבה חיסלנו את המטוסי מיג(נראה לי מיגים 21 שבשנת 76 כבר ממש לא היו שיא הטכנולוגיה) של חיל האוויר האוגנדי שהיו על המסלול, ולא החרמנו שום נשק חדיש(אוגנדה מדינת עולם שלישי לגמרי) . אולי אתה מתבלבל בעריקת הטייס העיראקי ב66 אם אני לא טועה לישראל עם המיג שלו. ובאנטבה דרך אגב לא רק מטכ''ל השתתפו אלא גם חיילים מהצנחנים ומגולני.

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

בסיירות האנשים יותר איכותיים (פשוט כי הם עברו מיונים), בסיירות אתה עושה עבודה שהיא יותר מעניינת וגם יותר מוערכת, בסיירות לא טוחנים מחסומים ושמירות, בסיירות יש לך בסיס קבוע שהוא שלך ואתה לא עובר ממקום למקום כל כמה חודשים, בסיירות יש תנאים הרבה יותר טובים מכל בחינה, אנשים מעריכים הרבה יותר את אנשי הסיירות מאשר אנשים שהולכים לגדודים.


כל אלה הסיבות שבגללם אנשים יותר רוצים להגיע לסיירות עם דגש על השלוש סיבות הראשונות. זה לא אומר שהכל כזה נכון אני פשוט אומר שאלה הסיבות שאנשים רוצים להגיע ליחידות האלה.

הבנתי, תודה

ובקשר לשאלה השניה?

יותר איכותיים? לא יודע.. זה שהם עברו מיונים זה אומר שהם מתאימים ליחידה X אבל זה לא אומר שהם יותר טובים..

והיום אם אתה יוצא סיירת זה לא יכול לעזור לך הרבה אולי בתחום הביטחון אבל לא יותר מדי..
ובקשר לעבודה אם אתה רוצה לתרום יותר למדינה לך לגדודים שמה יש כול הזמן פעילות מבורכת עם כול הכבוד ליחידות המיוחדות שעושות פעם ב..(לא על בסיס יומי) את המשימות היותר מסובכות(רק כי יש להם כלים לעשות את המשימות האלה)

יותר איכותיים (למרות שקצת קשה להגדיר איכות) כי האנשים לא רק עברו מיון שבודק יכולות פיזיות ומנטליות אלא גם יכולות חברתיות, יכולות עבודה בצוות וגם כמובן את מידת המוטיבציה הכללית לשירות. מן הסתם אנשים שעברו מיונים יהיו איכותיים יותר מאנשים בלי שום מיון.

בנוגע לשאלה הראשונה- זה כי רוב המלש"בים טועים. מצטער, זה המצב.

בנוגע לשאלה השניה-
הרבה תפקידים בצבא יכולים לעזור להרבה תפקידים באזרחות. כמו שכבר אמרת, יחידות מחשבים ועיסוק בתכנות יכול מאוד לסייע לאזרחות בתחום הספציפי הזה. ישנם קורסים מסוימים במערך הטכני בחיל האויר שמסייעים לך גם בהיי-טק, הכל תלוי במה. זה גם תחום די רחב. אתה רוצה לעבוד ברפאל או באינטל? ההבדלים גדולים.
כנ"ל בנוגע לתחומי הלוגיסטיקה, החימוש, הרפואה; להמון תחומים בארגון גדול כהצבא יש מקבילות באזרחות.

בכל אופן אתה לא יכול לדעת עכשיו מה תרצה בעוד שלוש שנים. אל תרדוף אחרי הג'וב שיתן לך. תוכל לעסוק בכל הדברים האלו באזרחות, ההזדמנות לעשות דברים מסוימים שתוכל רק בצבא בדגש על שירות קרבי לא תשוב שוב.

על השאלה הראשונה כבר ענו לך כמו שאני חושב.

על השאלה השניה: מסתכלים בעין טובה על אנשי הסיירות, ויש תפקידים ביטחוניים לאחר השירות.

בקרב החבורה הקטנה שלי אני נחשב להכי מורעל ואני באופן אישי לא מעדיף את הסיירות על הגדודים הרגילים. כמובן שתמיד חשוב לשאוף להגיע למקום כמה שיותר מובחר אבל יש לי המון המון הערכה לחפ"שים ולקצינים שאוכלים בוץ, אידאל ה-grunt כנראה.

מוכ"י

למעט התחום הבטחוני.
באזרחות כול אחד הוא אזרח,למדתי את זה על בשרי.
למה להגיע לסיירת?ת"ש,עבודה יותר מעניינת..

מה זאת אומרת, אתה אומר שגאמא לא עוזר בהיי טק. זה לא נכון...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין איזה יחידת מודיעין מובחרת שעוזרת לקבל ג'ובים מכבודים באזרחות?

יש מלא.

היא לא עוזרת במובן האקטיבי, ז"א היחידה\צה"ל לא מסדרת לך ג'וב, אבל הנסיון והידע שאתה רכשת בזמן המסלול ושירות ביחידה עושה אותך נחשק מאוד בשוק ההיי-טק. היה לא מזמן מאמר על תלפיות בידיעות, אחד השתחרר ואחרי שבוע כבר היה לו מקום עבודה ששילם לו 20אלף שקל לחודש, עם אוטו מנהלים, עם עוד הטבות. וזאת רק דוגמא אחת.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

רוב המאמר התמקד על בוגרי ממר"ם (קרי - תוכניתנים) שלמעשה עושים בדיוק את מה שנדרש מהם באזרחות במהלך הצבא (לתכנת כמובן).
נוצר מצב של אנשים מאוד צעירים עם נסיון רב וכמו כן ה"ראש הגדול" שאומרים שניתן במהלך קורס התיכנות (אחרי הכל הקורס הוא מ7 בבוקר עד 11 בלילה וזה ממש לא צחוק).

עידן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Snach אין איזה יחידת מודיעין מובחרת שעוזרת לקבל ג'ובים מכבודים באזרחות?

כל אחד צריך לעשות את מה שהכי טוב לו בצבא, ולא לחשוב יותר מדי על האזרחות. ללכת למודיעין ליחידת מחשבים אפילו שאתה מת ללכת לגדודים זה יהיה מעשה טיפשי.

אני מכיר מקרוב הרבה אנשים שהלכו לגדודים/לסיירות, "בזבזו" שלוש שנים מהחיים שלהם (ואפילו יותר), בגיל 30 התחילו לחפש מקצוע והיום הם משתינים על כולם.

כמו שעד עכשיו לא הקדשת את חייך בשביל לשפר את רמת חייך בגיל 22 (כן, אני בטוח שגם אתה הלכת לפאבים במקום ללמוד תכנות בבית), אין כל סיבה שתעסוק בזה ב-3 שנים הבאות.

לגבי שאלתך, יש עוד יחידות במודיעין חוץ מגאמא שעוזרות לצאת מהצבא עם מקצוע מבוקש, זה יכול להיות אבטחת מידע, ריגול עיסקי, מידענות, תרגום, פיקוד על צוות, בדיקת תוכנה...

אבל יש גם הרבה דברים מחוץ למודיעין שמסדרים לך עבודה.

וכמובן שגם שירות קרבי נחשב לשורה טובה בקורות חיים ופותח דלתות משל עצמו.

בקיצור, קל להתאהב במה שבלב.

ומצד שני, תוכנית .net בצבא יכול להגיע קרוב ל-20k בשנה הראשונה באזרחות:

דיברתי עם אנשים שאני מכיר והם מעסיקים אנשים והם אמרו לי שהם מעסיקים גם ג'ובניקים אבל ברגע שהם רואים מישהו ששירת ביחידה קרבית זה ללא ספק נותן לו בונוס כי הם יודעים שכשיהיה לו קשה הוא יעבוד חזק יותר וידע לצאת מהברוך.

א. זה דיי פשוט. הרעל כמו שהוא נתפס בגילאי התיכון מגיע לרוב מחשיבה ילדותית, של להיות רמבו ולהוכיח לכל החברה כמה אתה גבר. המצב הזה בהחלט משרת את האינטרסים של הצבא, כי המצב הזה מעוור הרבה מאוד אנשים, ותוכל למצוא המון חבר'ה שבוודאות מתגייסים עם בעיות בריאותיות שמסתירים אותם, ובהמשך הם באמת נפגעים, אז לרוב זה מגיע יותר מצורך ילדותי ומצ'ואיסטי.

ברמה טיפה יותר גבוהה, אחרי שהחבר'ה טיפה מתבגרים, מבינים את החשיבות בצורך להגנה על המקום שבו אנחנו גרים. ולאו דווקא מהרעיון הרומנטי שהגבר החזק יגן על הבית, אלא יותר מהמסקנה שאם אתה לא תעשה את זה, אף אחד לא יעשה את זה ולכן הם ילכו לשירות קרבי.

שירות בגדודים ערכית לא עדיף על שירות ביח' עילית/מיוחדת, לרוב מי שמגיע לשם יגיע מאמביציה אישית גבוהה, ורצון להגיע רחוק מבחינה אישית, האלמנט של השירות עם אנשים שדומים לך, בחשיבה ובשאיפות וגם הרבה פעמים ברקע שממנו הם באים. מסביבה חברתית שמאוד דוחפת לתחום(ראה קיבוצניקים, דתיים וכו', החברה מאוד דומיננטית בעניין).

מה עושה אותה יוקרתית? החבר'ה שמגיעים לשם. מסלול הכשרה מפרך הרבה יותר מבגדודים. אמצעים ותקציב יותר גדולים. הפעולות הטובות יותר ניתנות ליח' הנ"ל, אין את הבט"ש השוחק, שמירות. הצבא נותן את התחושה הזאת של "הטובים ביותר". הממ ילדותיות אמרנו? גם פה זה משחק לא מעט. וכמובן העניין של הגבול שאדם מציב לעצמו, ביח' המיוחדות הרף הרבה יותר גבוהה, מקצועית, פיזית, מנטלית ויש שיגידו שגם אנושית.

ב. לגבי האזרחות, לדעתי לא צריך לבוא מהנק' הזאת לשירות בצבא. בתור אזרח שחי על בסיס הגנה יומיומית מהצבא ומהמשטרה ומעוד גופים כמו השב"כ והמוסד צריך לתרום בצורה הטובה ביותר למערכת. נתנו לך שלוש שנים, תעשה בהם את המיטב, לתפוס את זה בצורה אגוצנטרית מובהקת זה בעייתי לדעתי. תתרום לחברה שממנה אתה מגיע.
ישנם פרויקטים במודיעין, בתחומים טכנולוגיים וגם בתחומים אחרים שיכולים לעזור מאוד לאזרחות. גם להיות טבח בצבא יכול לעזור באזרחות. אני מעריך שאם שירתת בסיירת זו או אחרת זה יכול(בדגש על ה"יכול" זה לא הבטחה לשום הצלחה במקום זה או אחר) לתרום לך בקבלה למקומות מסוימים. מי שמתח את הגבולות המנטליים שלו, וביצע דברים שמבלי להתפלצן הם על קצה גבול היכולת אולי זו תהיה נק' זכות אצל מי שיקבל אותך לעבודה, כי אתה אדם שונה. אבל שוב, זה יכול להיות ממש ממש לא קשור.

עובדתית יוצאי יחידות בומחרות למינהן בעלי מוטיבציה רבה יותר באזרחות ומפגינים יכולות גבוהות יותר בעבודות כמו כן מן הסתם אם מעוניינם להתקבל לעבודה בטחונית כלשהי אז ליוצאי יחידות מובחרות זה בקלות רבה יותר אין מה לעשות אבל ההשקעה הזאת בשירות הצבאי מוכיחה את עצמה באזרחות...

אתה צודק, אבל בעיקר בתאוריה ופחות בעובדות, אני רוצה להזכיר שהרבה מאוד מעסיקים כיום, לא אוהבים שהעובדים שלהם נעלמים לחודש מילואים ולפעמים גם ליותר.
הכל תלוי באדם ובמעסיק.
וכל חייל משוחרר יודע את זה.

עכשיו כבר אפשר לספר

זה נכון ובגדול כל המעסיקים יודעים שאלו החיים במדינה הם היו שם לפני ויהיו שם בהמשך