שלום ,
ובכן לשאלתי , ובכן טיל הגיל וטיל הג'ווילין הם שיניהם דור ג' של טילים נגד טנקים , -"שגר ושכח "
אך האם לשניהם יש את אותה מערכת הנחייה , או מערכות הנחייה שונות , והאם למישהו בזירת המזרח התיכון יש בנמצא את הטיל הזה , ואם כן האם הוא יהווה איום לגבי השריון שלנו ..

לג'אוולין יש יכולות די מרשימות ולכן מן הסתם הוא איום פוטניאלי אם יגיע לידים עויינות. לגבי מערכות ההנחיה אני לא כל כך בטוח. מה שכן, הג'אוולין הוא המתמודד העיקרי מול הגיל לגרסותיו במכרזים לצבאות אירופה (למשל- באנגליה הפסיד ובפינלד ניצח)

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

לפי מה שאני זוכר גם פינלנד וגם אנגליה רכשו את טיל הספייק ( או שפינלד רק ניסו אותו? )

ואילו מדינות אחרות חוץ מאלו וספרד משתמשים בטיל?

תרשום שפולין בין הרוכשים.

תחת רישון אני מעריך.

Operators

• Czech Republic
• Finland - 100 MR (PstOhj 2000) launchers plus an option for 70 more, and 18 ER (Rannikko-ohjus 2006) launchers
• Israel
• Italy
• Netherlands
• Poland - 264 LR launchers and 160 ER systems on Patria AMV vehicles (2,675 missiles)
• Romania
• Chile
• Singapore
• Spain - MR and 260 LR launchers (2,600 missiles)

In order to ease the selling of the weapon system in Europe, the company EuroSpike GmbH was formed in Germany. Its shareholders Diehl BGT Defence (40%), RDE (40%) and Rafael via ERCAS B.V (20%). ERCAS B.V. is a Dutch holding company owned 100% by Rafael. EuroSpike GmbH is located in Röthenbach, Germany. The Spike weapon system differs a little from the Israeli version and is then marketed under the name STN Atlas EuroSpike

אם זה מיוצר בגרמניה, אין זה אומר שגם גרמניה תרכוש את המערכת?

הגיל עבר את הג'אוולין בכל הקריטריונים, אבל מה של עשו הפגיעות עשתה הפוליטיקה - האמריקאים שמו רגל, והג'אוולין יהיה הטיל הבא של החי"ר הבריטי.

מה שמשעשע הוא, שכמה מהתמונות הכי מפורסמות של הגיל, אם לא המפורסמות ביותר, הן של הטיל בשימוש חיילים אנגלים: http://www.army-technology.com/projects/gill

ההבדל הגדול בין שני הטילים הוא שנכון להיום לג'אוולין אין גירסה מונחית סיב אופטי.

נכון ליום אין צבא בזירה שמפעיל טילים אלה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

A missile, directed into Taliban positions, is deployed from a rocket launcher shot by Sergeant Bryan "Tosh" De Vall, a British soldier from the Inkerman Company, 1st Battalion Grenadier Guards during "Lastay Kulang" Operation on May 31, 2007 in Sangin Valley, Helmand Province, Afghanistan. British troops from The Inkerman Company, 1st Battalion Grenadier Guards, part of ISAF Task Force Helmand, are mentoring the Afghan National Army while conducting security operations on behalf of the Government of Afghanistan in Helmand Province.

פורסם ב"תמונות היום". פעם ראשונה שיוצא לי לראות ג'אוולין בשימוש מבצעי בריטי

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האמת? מעבר לזה שלשניהם יש אופצית שגר ושכח ויחידת שליטה רב פעמית - אני לא מוצא הרבה דברים דומים. לדעתי ההשוואה פה היא השוואה בעל כורחה. גם הטווח, גם היכולות, גם הדיוק וגם האופציות לשדרוג פשוט מרחיקות את הגיל הרבה מעבר לג'אבלין. מצד שני לזכות הג'אבלין עומד המחיר ופשטות השימוש. מסתבר שפשטות היא קריטריון רציני ברכישת מערכות כאלה (כמובן תלוי בקהל היעד בצבא).

'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.

Canon 350D Gripped

Sigma 17-70 2.8-4.5

Sigma 70-300 APO DG Macro

LowePro Orion II

אינני יודע אם נחתמה לבסוף עסקה בעניין.

לפי Army-Technology צבא ירדן רכש 30 משגרים ו-110 טילים.המקור:
http://www.army-technology.com/projects/javelin/

כמו שלבני הוא מומחה רק לסכינים וכידונים ולא רק לתחמושת היסטורית
אגב עוד מדינה שרכשה את הגיל היא קולומביה. אפילו פתחו שם תו"ל
מיוחדת לירי רכוב על חמור...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני האם תמיד דור ג' יהייה "שגר ושכח" ?(

כמו במקרה של דור חמישי במטוסים, יש הבדלים בין האסכולה הרוסית והאסכולה המערבית. הרוסים העדיפו את שיטת "רואה-יורה" ולא "שגר ושכח".

מה ההגדרה המדוייקת ל"טיל נ"ט מדור ג' " ?....
והאם זה מחייב שהוא יהייה טיל "שגר ושכח"?..... או שזו רק אופצייה ?...

[QUOTE=לבני]מה ההגדרה המדוייקת ל"טיל נ"ט מדור ג' " ?....
והאם זה מחייב שהוא יהייה טיל "שגר ושכח"?..... או שזו רק אופצייה ?...[/QUOTE]

אני לא מומחה, אבל אני יכול להגיד שלא תמיד יש הגדרה מדוייקת לכל דבר. לא תמיד הדוקטרינות שוות, לא תמיד דרושים כלים דומים, ולא תמיד הדרישות מציוד כזה או אחר זהות.

במערב בדור השלישי מוגדר כמונחה עיקרון "שגר ושכח". בין אם זה היה בגלל הוראה מפורשת מהלקוח, או שחברה דומיננטית במערב קבעה את הטון. ברוסיה הדרישות היו אחרות. לשני העיקרונות יש יתרונות וחסרונות. באופן כללי טילי "שגר ושכח" הינם בעלי ראש ביות, שמתביית על המטרה ע"י חתימת חום (מה שרלוונטי לטנקים למשל). זה אולי טוב למטרות כמו כלים משוריינים עם מנוע פועל, שיבלטו מספיק מבחינה תרמית בסביבתם. לעומת זאת שיטת "רואה -יורה" (אינני בטוח שזה המונח המדויק), מאפשר לירות גם על מטרות בלי חתימת חום גבוהה כמו קבוצת אנשים, או מבנים. מטרות אלו אולי זרות לטילי נ"ט מערביים (בשל המחיר הגבוהה), אבל כפי שניתן היה לראות בלחימה האחרונה בלבנון, החיזבאללה השתמשו בטילי נ"ט מתוצרת רוסית על כל סוגי מטרות.

מה שעוד יותר מעניין זה ההבדל בגישה ההנדסית לפתרון בעיות כאלו ואחרות, מה שבסופו של דבר מתבטא בקרב והופך את הנשק ל-"להיט" בינלאומי, או לפיסת מתכת; ההבדל בין תרבות העבודה, בים הנהלים, בין ההנדסה מאחורי הטילים, המטוסים, הטנקים וכו'. אשמח מאוד אם מישהו יוכל להפנות אותי לספרות המתאימה.

עריכה- קישור מעניין בנושא [אנגלית]: http://milparade.udm.ru/31/024.htm

רק תיקון קל - ראש הביות אינו ננעל על חום כמשהו בולט בגלל שהוא חם יותר/פחות. החום מיתרגם לתמונה, והרב"ת (ראש ביות) ננעל על ניגודיות בתמונה. כך הוא עובד גם בלילה וגם ביום (לרוב CCD שחור/לבן ביום). מכאן והלאה כל טיל שיכלל את השיטה בעצמו. חלק ננעלים רק על ניגודיות המטרה, חלק על ניגודיות באיזור המטרה, חלק משלבים ניגודיות מטרה ונק' קונטרסטיות בשטח וכו'..

'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.

Canon 350D Gripped

Sigma 17-70 2.8-4.5

Sigma 70-300 APO DG Macro

LowePro Orion II

הינה יכולת שניתן להקנות אותה במספר רב של אופנים - בוודאי שלא רק ע"י הדמאה תרמית.
ניקוס הזכיר זאת בכמה מילים - השאיפה היא להגיע ל"תמונה בינארית" - בה כל פיקסל בתמונה מקבל אחד משני ערכים - 1 או 0 (שחור או לבן) כאשר הפיקסלים המרכיבים את המטרה נבדלים משאר הרקע.
העיבוד משתנה כפונקציה של טכנולוגיית רכישת המטרות - בין אם זה CCD "רגיל" בו מתבצע עיבוד תמונה להפרדת המטרה מהרקע, או ע"י הדמאה תרמית בה קרינת ה IR אותה פולט גוף מסויים מתורגמת לתמונה או ע"י מכ"ם בעל רזולוציה גבוהה, מכ"מ לייזר (LADAR) וכו' וכו'.
טכנולוגיית ההדמאה היא זו הקובעת את יכולת ההרכשה - קרי, מכ"מ לייזר מסוגל לבנות תמונה של חפץ אשר לא קורן בצורה יוצאת דופן ב FIR כמו חלון,לדוגמה, ועל כן תיאורטית ניתן להרכיש לו את החלון כמטרה.
במלחמה האחרונה כל טילי הנ"ט בהם חיזבאללה עשה שימוש הינם טילי SACLOS, או "דור ב'" ועל כן ניתן להנחות אותם לכל מטרה שנמצאת בקשר עין עם המשגר,בטווח האפקטיבי ובמעטפת הביצועים של הטיל,בין אם מדובר בחלון,טנק או חי"ר.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

טיל כגון ה-Spike משתמש ביכולות עיבוד תמונה ממוחשבות שעושות שימוש
באלגוריתמים מתוחכמים כדי לזהות עצמים בתמונה דיגיטלית.
אגב, יש המון תוכנות באינטרנט (חלקן מסופקות עם מצלמות WebCam בעלות יכולת
Tracking ו - Motion Detection) שעושות שימוש באלגוריתמים של עיבוד תמונה כדי לזהות עצמים נעים ולעקוב או להתריע עליהן.

אצלי בבית למשל , שני המחשבים עובדים 24X7 ולשניהם מחוברות מצלמות WiFi WebCams
(מצלמות אינטרנט אלחוטיות) שבאמצעות תוכנה שרכשתי (50$) הן מסוגלות לזהות צללית של אדם זז (יש לנו חתול וכלב בבית ולא רציתי לקבל התראות תנועה לגביהם) ולשלוח לי אמייל\SMS
כאשר הן מזהות תנועה של אדם בבית.

בגדול , אותה טכנולוגיה משמשת להנחיה של טילי דור ג'.
כמובן שהאלגוריתמים הצבאיים הרבה יותר מתקדמים ויודעים להתמודד עם False detections,
הטעיות, מזג אויר וכדומה.

אגב, בשנים האחרונות צצו מספר מערכות גילוי מבוססות עיבוד תמונה - בעיקר לשימוש במעקב\גילוי מטרות ימיות אבל גם למטרות הגנה על בסיסי צבא ומתקנים רגישים - כל זה
פורסם בתקשורת הזרה ובאינטרנט ישנו חומר רב בנושא זה.

(לא שזה פותר את כל הבדלי הגרסאות אך לפחות עושה קצת יותר סדר בעניין)!

לבני.

כמובן שזה אופציה ולא חייבים להשתמש בה!
לגבי התחרות בין הטילים יש לציין כי יש גירסאות של SPIKE אשר למעשה משדרגות אותו לדרגת ג' פלוס!!
בעצם ג' פלוס הוא היכולת לירות לא נעול ולנהג ידנית ואז לנעול את הטיל...יכולת מדהימה....(אגב לגבי צנזורה בדקתי זה כבר פורסם באתר רפאל) אישית יריתי אחד והניהוג ממש רך...הייתה אחת החוויות המדהימות שהיו לי בחיים!

זמן הטעינה של ה-JAVELIN ארוך בכ-5 שניות זה של הספייק.

נדמה לי שלספייק גם זמן פריסה והשהייה לפני שיגור קצרים יותר.

כי לוקהיד מרטין עורכת בימים אלה ניסויי ירי בגרסא משופרת של ה"ג'אוולין" כשמדובר בטיל בעל מנועמשופר המקצר את משך המעוף וכן שיפורים במערכת השיגור, בתכנה וברש"ק הטיל.
עוד נמסר כי עד כה שוגרו כאלף טילים באופן מבצעי והושגה הצלחה של 95% פגיעה.

אגב - מסתבר שפרט לירדן הוא נמצא גם בשימוש צבא עומאן.