בראיון לרדיו "כל השלום" טען ח"כ דוד רותם (ישראל ביתנו) כי "אהיה מוכן להניח לבנת חבלה ליד הכותל, אם יבטיחו שבכך אני אציל חיי חייל אחד. הסכסוך עם הפלשתינים הוא סכסוך דתי"

מיה בנגל ואריק בנדר
עדכון אחרון : 2/8/2007 18:27

"אני מוכן, אם יבטיחו לי שעל ידי כך אני אציל את חייו של אדם אחד, להניח לבנת חבלה ליד הכותל המערבי ולפוצץ אותו" - כך אמר היום חבר הכנסת דוד רותם (ישראל ביתנו) בראיון לתחנת הרדיו "כל השלום".

בראיון לתוכניתו של יצחק פרנקנטל ברדיו "כל השלום" אמר רותם: "אני מוכן, אם יבטיחו לי שעל ידי כך אני אציל את חייו של אדם אחד, להניח לבנת חבלה ליד הכותל המערבי ולפוצץ אותו. כי אני באמת מוכן לעשות הכל בשביל השלום, אם יהיה לי פרטנר אמיתי שירצה שלום".

ח"כ רותם, איש דתי באמונתו, נכנס לכנסת במקומו של חבר הכנסת יורי שטרן ז"ל. בשיחה עם nrg מעריב הסביר רותם כי הוא עומד מאחורי דבריו, ואף הרחיב לגבי תפיסתו.

"אם הייתי יודע שעל ידי פיצוץ הכותל אני מציל את חייו של חייל ישראלי אחד, אין לי בעיה עם זה", אמר. "עם זאת, אני צריך קודם להיות משוכנע שברגע שאני עושה זאת - לא ייהרג יותר אף חייל".

ח"כ רותם מציג את משנתו בראיון הרדיו
הכתבה המלאה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין שום הצדקה שהיהודים יוותרו על המקומות הקדושים שלהם עבור ברברים רצחניים שלא יסתפקו בכך וימשיכו ברצח ובטבח של היהודים והמערב.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

סתם קשקשן שאינו מבין מאומה במפלגה כמעט קיקיונית (בקרוב) ושאינו מודע לדברים החמורים שיצאו מפיו.

טמבל.

looopy

היוצא מנקודת הנחה כי לגביו כיהודי הכותל הוא 'סתם קיר תמיכה ואתר ארכאולוגי שולי לכשעצמו' ממשיך את הקו המחשבתי לפיו '"א"י היא סתם כברת אדמה".. ואם כך, כל מהותה של ארץ זו לספק איזור שליטה טרטוריאלי והגנה לאנשים המזוהים כיהודים. כלומר - 'אוגנדה'.

היוצא מנקודת הנחה כי הכותל והר הבית מייצגים את מרכזו ההסטורי של העם היהודי - סבור גם כי הקשר של עם ישראל לא"י הינו היסטורי רוחני ודתי וזו סיבת ישיבתנו במקום קשה למחיה זה. כלומר - ארץ ישראל


הכמיהה היהודית דתית לא"י ברורה.
הכמיהה היהודית החילונית לטריטוריה נוצרה בשל רדיפות מחד וחוסר יכולת להתבוללות מאידך. למרות זאת, שים לב כי תוכניות ישוב טרטוריאליות יהודיות רבות נכשלו במשך השנים גם כאשר זכו לתמיכה מהמדינות המיישבות. ישובו של עם בטרטוריה מחייב לכידות ולכידותו של עם סביב טריטוריה מחייבת גרעין היסטורי וזכרון משותף. לב הזכרון המשותף לעם היהודי החילוני והדתי בא"י - הוא הר הבית ומייצגו בלית ברירה - הכותל המערבי.

גם אם אתה באופן אישי תמאס בסמל לא ריאלי בעיניך זה - הרי אויביך [שסכנתם ריאלית לחלוטין] ימשיכו ויראו בו סמל ונסיגתך ממנו תכביד את ידם ותסכן את קיומך כאן.

חברי כנסת אינם פילוסופים מטיבם אלה סתם פטפטנים לעת מצוא ולכן לא נראה לי כי הח"כ הנכבד עסק בשאלת קורבנות האדם ובתהיה מה עמדת ההלכה בענין 'קיר תמך למקדש מול נפש אחת שהיא עולם מלא'.
המצג של קיר אבנים מול שלום אוטופי הוא מגוחך. ולעצם השאלה:
[1] לא הייתי 'מקריב' חייל למען הכותל. אני נגד קורבנות אדם.
[2] סיכנו בעבר ובהחלט הייתי מסכן גם בעתיד חיילים רבים בכדי להגן על 'קיר תמך' זה המהווה כחלק מהר הבית את ליבת הזכרון ההיסטורי שלנו בא"י. הייתי מצייד את החיילים היטב בחומר, ברוח ובתבונה בכדי שלא חייהם יוקרבו אלא חיי אויבינו [תפקידו של חיל הוא כידוע 'לא למות למען המולדת' אלא לגרום לעומד מולו 'למות למען מולדתו הוא]. וכן, הייתי מקריב רבים מאויבינו המרים בכדי לשמר את שליטתנו במקום.
[3] הלוואי ושאלת ה'היית מקריב' הייתה עולה בפני אלו ש'נטלו סיכונים מחושבים למען השלום' בכל פעם ששחררו מכלאם או ייבאו מחו"ל וחימשו רוצחים מוכחים או כאלו המצהירים כי בכוונתם לרוצחנו.

אהבתי את התגובה.

יש את ח"כ אחמד טיבי, ח"כ זהבה גלאון, ח"כ מוחמד ברכה, ח"כ ווסל טאה, ח"כ כאלב א סנע, ח"כ איברהים צרצור והיד עוד נטויה

ולהשאיר את כל הקומפלקס בחורבנו עד שיבוא המשיח. כשיבוא המשיח נדע כולם אם הוא יהודי נוצרי או מוסלמי והזוכה יקח את כל הקופה ואת כל המאמינים..חח

היהודים לא צריכים את הכותל והמוסלמים לא צריכים את הר הבית; שתי הדתות הן דתות מופשטות לחלוטין ולא זקוקות לסמלים פגניים.

אלא שאדון רותם טועה; הסכסוך הוא לא דתי הוא פוליטי כשהדת משמשת לערבים ככיסוי ללאומנות כלפי מיעוטים במזרח התיכון. לכן חורבן מבנה אבן כזה או אחר לא יעלה ולא יוריד את עצמת הסכסוך.

"אל כובשי כנען בסופה - ואסרוהו ברצועות של תפילין.."
טשרניחובסקי, אל מול פסל אפולו

[2] תחת סיסמת ה'להציל חייל ישראלי אחד' הרגו פוליטיקאנו כבר הרבה חילים ואזרחים גם יחד אם כי הצליחו להאריך את צבירת הפנסיה ולקצר את ימי עבודות השרות של חלקם
[3] אידיוט [נכון שכבר אמרנו - אבל הוא התחיל]

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

חיים של ישראלים חשובים יותר מהכותל

1. פיצוץ הכותל לא יציל חיי ישראלים.
2. חיי ישראלים חשובים יותר ממסגד אל-אקצה, אז למה לא לפוצץ אותו אלא רק את מה שקדוש ליהודים?
3. ובכלל, למה לא להתאסלם ולגרש את כל היהודים מהארץ כפי שדורשים בחמאס ובמחנה השלום הנאור והמתקדם?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

היית מקריב את הכותל למען שלא יהרגו יותר חיילים ? כן או לא (בלי פרשנויות) ?

כותל כן או לא? [מובן שלא הרי אתה אדם טהור] מסגד אל אקצא כן או לא? [מובן שכן הרי אתה אדם נאור].
שלוש שורות של נימוקים זו כבר מטלה קשה מדי בשביל כאלה שהרג אלף וחמש מאות ישראלים תחת הכותרת 'שלום' הייתה מטלה קלה מדי בעבור רגשותיהם?

"כן או לא" זו אמירה שאמורה להראות החלטית ונחושה? ככה מדברים במוחבראת הפלשתינאי? מה הפלא שכל כך הצלחתם...

שאלתך אתה מייחסת תכונות מאגיות לאבנים. הכותל אינו 'מוקרב'. זהו קיר תמך להרחבת הר הבית ואבנים אינן מועלות כקורבן [אלא אם כן מדובר באבנים פלשתינאיות - או אז קדושתן זועקת לכל עבר].

קרציה, שאלו אותך כן או לא ?

אני תוהה אם לנהוג לפי משלי כ"ו 4 או כ"ו 5 בספר 'שהיית שמח להקריב'. אם אבחר בכ"ו 5 כנראה שאענה לך ואם ב4 אז לא .
לבינתיים - אני בדרכי לים, אז שבת שלום [ואני מניח כי גם את השבת היית שמח להקריב וכו' וכו' למען וכו']

אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ // פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה.
עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ // פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו (משלי כ"ו 5-4)

המשמעות בהקשר המקראי: לפעמים מוטב שלא לענות לטיפש על דבריו, ולפעמים חובה לענות לו. יש לבדוק כל מקרה לגופו ולהגיב בהתאם.
אלה שתיים מעצותיו של ספר משלי.


במשלי כ"ו 5-4 מופיעים יחד שני פתגמים שלכאורה נראים הפוכים: אל תריב עם הטיפש שמא תרד לרמתו: "אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה (=תדמה) לּוֹ גַם אָתָּה" (משלי כ"ו 4), ולעומתו בפסוק הבא נאמר: מוטב שתענה לטיפש כדי שלא יחשוב שהוא צודק: "עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו" (שם, 5). האדם הנבון צריך לבדוק את הנסיבות ולהחליט איך להגיב.
כסיל – טיפש שבטוח שהוא חכם.
איוולתו – טיפשותו.

looopy

בטח התכוונת לאַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פן יוריד אותך לרמתו וינצחך עם נסיונו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

התכוונתי ל: אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ // פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה.

זאת, מאחר והגעתי למסקנה כי הנ"ל מברבר לצורך בירבור והתנצחות ואינו מתייחס לכל נימוק סדור שמובא בפניו.
הבחור משתמש בתרגילי דמגוגיה למתחילים בהן הוא מקבע את הנחת היסוד הביזארית שלו בנוסח השאלה. באותה מידה כשיתלונן על כאבי ראש ניתן לפנות אליו בשאלה: 'האם אתה מוכן כי יכרתו את ראשך מתוך ידיעה כי לעולם לא יהיו לך כאבי ראש- כן או לא?'. אם ישיב בשלילה נאמר לו כי אינו פתוח במחשבתו ואינו מחפש פיתרון רציני למכאוביו ואם ישיב בחיוב - ניתן יהיה לראות זאת כאישור לגשת למלאכה.

בקיצור - בחור רדוד שלא שווה לבזבז למענו שעה של ים עמוק.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

האם הייתה מוכן לגלות עריות עם אחותך בשביל להציל חיי אדם?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הייתי אומר לך עם אחותך, אבל זה לא יפה

אתה פשוט לא מסוגל לייצר תשובה הא ?

יש דברים שהם יהרג ובל יעבור. אי אפשר לתת לחשש מאובדן חיי אדם להרוס את התשתית החברתית וערכי המוסר היהודים, הכוללים גם מקומות קדושים והיסטוריים. יש דבר שצריך להגן עליהם עם החיים שלך.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הוא היה עונה כן?

הבית הלבן הוא רק סמל, הנשיא יכול לעבוד מבתים אחרים, למה לא להקריב חתיכת אבנים ומתכת בשביל שלום נצחי?

כמו זה שבחדר שלי.קצת יותר גדול,ומחורר.
מה העניין בפיצוץ קיר?

באופן טכני - גם לגבי הכותל ושאר מקומות שקודשו ע"י הדתות או שהוכרו כאתרים ארכאולוגים - אין בעיה טכנית להורסם. זאת, כפי שאין בעיה טכנית כמובן לבצע הרג אנשים. הבעיה טמונה ברגשות הזולת, בערכם ההיסטורי, במוסר וכו'. אבל שוב במקרה של אוסישקין לא הייתה בעיה של מוסר, ערך היסטורי או של רגשות ככה שזה לא צריך להטריד אותך. נראה שגם אותך ניתן לשחרר עפ"י סעיף כ"ו 4 דלעיל.

בית זה בסך הכל קופסא שגרים בה, קופסא ולא יותר.
האם על הקופסא הזו אתה תסכים לוותר?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

Ride to live
Live to ride

בהודעה שטרם יצאה לעיתונות, הח"כ הלא-מי-יודע-מה-נכבד צפוי לבקש להבהיר שהתכוון לפיצוץ מבוקר שלא יפגע באבן אחת מהמסגד שהמוסלמים החליטו לבנות מעל מקום קודש הקודשים בבית המקדש של היאהוד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

טוב שהוא לא יצא עוד יותר ...... ואמר שהתכון לזרוק חזיז של פורים! (-:$

Ride to live
Live to ride

עוד בנושא זה...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=337656

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)