מאת יהונתן ליס

האגודה לזכויות האזרח: המשטרה מציבה מחסומים במז' ירושלים כדי לסייע לרשויות המס בגבייה, תושבים נדרשים לשלם במזומן אלפי שקלים או שמכוניתם תוחרם; בעותרים - היסטוריון שנדרש לשלם 7,400 שקל בטעות; תצפיות מוכיחות: המחסומים לא הוקמו למטרות ביטחון, ואין בהם בידוק ביטחוני; העותרים: "אלו שיטות של עברייני השוק האפור"

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/891264.html

היום זה במזרח ירושלים, מחר במערב?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כואב הלב, נהיינו אומה לא מוסרית ולא צודקת. אין מנוס מהמסקנה כי בכל אשם הכיבוש!!!

חמישה חברי כנסת מושחתים מצטופפים בחיפושית:
שניים מקדימה. שלושה מאחורה - גם מקדימה .

יפסול את השיטה הזאת.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אם אינני טועה התגלה שהדבר בלתי חוקי ולכן הופסק, כנראה מנסים כעת את הטריק על אוכלוסיה עם פחות מודעות חברתית.

חברי כנסת ישרים

גביית המסים בקרב הערבים לא דומה לשום דבר אחר. האגודה לזכויות האזרח, שכבר מזמן החליטה
שייצוג יהודים לא מעניין אותה (אחת למאה שנה היא לוקחת על עצמה תיק של יהודי, ולעתים נדירות
היא מתעלה ובצעד יחצ"ני לוקחת על עצמה איזה תיק של כהניסט כלדהו - אבל זה רק כדי שיוכלו
להגיד ש"אנחנו לא עוזרים ר-ק לערבים, אלא לכל אחד שפונה...", רוצה לחבל בדרך היחידה שניתן
לגבות מסים באמצעותה ביישןב ערבי.
מי שלא יודע איך מתנהלת גביית חובות (מכל סוג שהוא) ביישוב ערבי בארץ, לא יבין למה יש
מחסומים כאלה. לו פקידי מס יצאו בעצמם לבקר חייבים בשכונות ערביות - חלקם היה חוזר הביתה
בארון. עד כדי כך.
הדרך היחידה לגביית מסים שם, היא באמצעות הצגת כוח מספק, ואמצעי אכיפה שיחייבו תשלום
מיידי. לא משלמים? נחלט לכם ת'אוטו ונחזיר לכם העודף (אם יש...).

האם אתה מציע טיפול בבעלי מוסר תשלומים ירוד ממגזר אחד בצורה שונה מטיפול בבעלי מוסר תשלומים ירוד ממגזר אחר?
האם אתה בעד תהליך (שלי, אגב, אין בעיה איתו) שהינו בניגוד לחוק רק כאשר הוא מופנה לעבריינים ממגזר מסוים?

שיחוקקו חוק המאפשר לשוטרים/פקחים, בתנאים מסוימים, לאחר שמוצו צעדים אחרים, להחרים רכבים של אנשים שיש להם חובות.

חברי כנסת ישרים

אני לא חושב שצריך להפעיל אמצעי אכיפה שונים על הערבים בגלל שהם ערבים. אני חושב שצריך
להפעיל אמצעי אכיפה שונים על ערבים, כיוון שהבעייה אינה רק עם מוסר התשלומים הירוד בקרב
רבים במגזר זה - אלא בגלל שסכנת נפשות לנסות לגבות מהם את חובותיהם.
מאותה סיבה, אגב, אני כן בעד בדיקות מקיפות יותר על נוסעים מסלמים בשדות התעופה. זה לא
בגלל שכל המסלמים הם מחבלים מתאבדים, אלא בגלל שכל המחבלים המתאבדים, הם מסלמים...

מי שביקר במקומות שבהם לא נעשה הליך שונה ביחס לאותם נוסעים, יכול להבין את התוצאות:
תורי ענק בשדות תעופה כמו הית'רו וגטוויק, שנובעים מהטעם הפשוט ש"לא יפה לבדוק מסלמים
בצורה יותר קפדנית מאשר את השאר", ועל כן כולם נבדקים במידה שווה.

בקיצור, כשהערבים ישלמו כמו כולם, וכאשר ניתן יהיה לגבות מהם מסים בלי שהגובה יסתכן בגופו,
לא תהיה הצדקה למחסומים כאלה. עד שיקרה מצב מבורך זה - כל תלונה על "אפלייה" בנוגע
למחסומים, היא צביעות לשמה.

חברי כנסת ישרים

אתה, לעומת זאת, מגן על זכותם של עבריינים להמשיך לא לשלם חובותיהם למדינה ולספקים שונים...

אם יש חוק המאפשר לרשויות לפעול בדרכים אלו, הדבר חוקי.
אם אין חוק המאפשר זאת ו/או הפעולה נוגדת חוקים קיימים, הדבר אינו חוקי.

לא טענתי לרגע שמדובר בפעולה לא מוסרית או שמדובר בפעולה שלא צריך לקיימה, רק בכך שמדובר בפעולה לא חוקית (ולראיה, כאשר היא בוצעה נגד כאלו שלא שילמו אגרה קמה צעקה לאחר שהתברר שמדובר בפעולה בלתי חוקית).

חברי כנסת ישרים

חוק הוא תוצר של פרוצדורה ספציפית בכנסת, המסמיכה רשות שלטונית לבצע הליך כזה או אחר.
חוק מס הכנסה, למשל, מסמיך את המדינה לגבות מסים, גם מערבים במזרח העיר, שמשוכנעים
לחלוטין שאין סיבה שיהיה להם קשר עם המדינה, מלבד מציצת לשדו של הביטוח הלאומי...

האגודה לזכויות האזרח, שאני מבין שהשם שלה בלבל אותך, וגרם לך שמדובר באיזשהו גוף רשמי
שמישהו הסמיך אותו לקבוע מה חוקי ומה לא חוקי, החליטה לצאת למאבק נוסף נגד זכותה של
המדינה לאכוף חוק ביחס לאזרחים ערביים. מאבק זה אמנם מרשים אותך מאוד, ולצד השם של הגוף
הזה (שאכן עלול להטעות את מי שלא מכיר...), יצאת למלחמה מסעירה למען הזכות למנוע גביית מס
מערבים.

השטות שעשית כשהשווית זאת למחאה על תשלום אגרה (אי תשלום אגרה היא עברה שבגינה יכולים
לקחת לך טלוויזיה - אי תשלום מס הכנסה היא עברה שבגללה אפשר ללכת לכלא...), מלמדת רבות
על הבנתך העמוקה בחוקי המדינה. דין עבריין שלא שילם אגרה אינו כדין עבריין שנמנע מלשלם מס
הכנסה.

לא זכור לי שהמשטרה היא רשות גביה, שוטרים יכולים לבוא ולעצור אדם עקב אי תשלום מיסים, לא להחרים לו רכוש עקב עבירה זו (לעומת עבירת תנועה, לדוגמא, שם כן יש סמכות למשטרה להחרים את הרכב, עפ"י חוק).

נראה לי שאתה מפחד שאם יהיה חוק כזה הוא עלול להיות מופעל גם נגד "יהודי טוב" (ואולי אתה חושש שהוא יופנה גם נגדרך בעתיד?), ולכן אתה מעדיף שהמצב הנוכחי ימשיך להתקים, פעולה בלתי חוקית אשר מעלימים עין כאשר היא מופעלת נגד ערבים.

אל תערבב את ה"אגודה לזכויות האזרח" בנושא זה ואל תנסה לשייך אותי לאותה תנועה קקיונית ואנטי-ציונית. מצידי, אם הדבר יגובה ע"י החוק, שיבוא בולדוזר, יהרוס את בתי החייבים במס, המדינה תמכור את ההריסות בהרבה כסף (מחיר המתכות תמיד יהיה גבוה), תלאים את הקרקע ותבנה עליו גנים ציבורים או בתים לאזרחים נאמנים יותר למדינה.

חברי כנסת ישרים

המשטרה מציבה מחסומים לא כרשות גבייה, אלא כאמצעי לאבטחת אנשי מס הכנסה, שסמכותם
לעקל רכוש של חייבים, מעוגנת גם מעוגנת בחוק.
את הפדיחה שלך כבר עשית ("זו כמו האגרה"...), ועל כן ראוי שתנוח מהתקף ההגנה שלך על עברייני המס וסרבני תשלום החובות, ותדמיין שהמחסומים מכוונים נגד חובשי כיפה (במצב כזה,
היה קשה לעצור את חגיגות השמחה שלך. למרבה הצער, בישראל אין קושי להגיע לבתיהם של
חמקני חובות ד"לים, שלא כמו אצל חייבים ערביים...).

האגודה לזכויות האזרח היא האישיו היחיד פה - לולא הועלה הנושא על ידיהם, לא היית קופץ פה
להגן על מפרי החוק מפני אוכפיו, שכן לא היית מודע ל"בעייה"...
יש חוק שמאפשר לאנשי מס הכנסה לגבות מסים. המשטרה בסה"כ מאבטחת את האכיפה. אתה
פשוט תומך בפרשנות מצמצמת של החוק, שנדחפת ע"י אותו גוף פסאודו-ליברלי, שקובעת באיזה
תנאים מותר לחלט רכוש של חייבי מס. אין כאן שום דמיון לעניין הינשוף (כמו עם דוגמת האגרה - אתה
מערבב בין דברים שונים לחלוטין).

אזי אין הבדל ממשי בין חייבי האגרה לחייבי דוחות חניה לחייבי מיסים.

אתה מנסה למצוא דרך להפוך זאת לויכוח על רקע פוליטי ללא הצלחה.

חברי כנסת ישרים

כאשר תמצא לי את סרבן האגרה הראשון שישב בכלא - יהיה ניתן להתייחס ברצינות לדוגמאות שלך.
עד לאותו רגע, זה לא יותר מניסיון נואש לתמוך בכמה עבריינים...

ואם לרוע מזלך החייב יהיה ערבי,
ואם תפנה להוצאה לפועל בכדי שיגבו עבורך את החוב-
או אז. תראה צחוק מתגלגל מהו...
יקח להם שנה להרגע מהבקשה המוזרה והיוצאת דופן...

לגבות חוב מערבי, בישוב ערבי, משולה לכניסה של חובש כיפה למסגד של החמאס בעזה.

זהירות- לא לנסות בבית.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

כפי שאמרתי, אין לי בעיה עם הפעולה עצמה כל עוד היא תהיה חוקית.

חברי כנסת ישרים

למעשה, גם אם בג"ץ יקבל עתירתה (והוא יקבל), זה לא מלמד כלום על כוונת המחוקק, שכן בג"ץ
שכח מזמן שתפקידו הוא לפרש החוק בהתאם לכוונת המחוקק, ולא בהתאם לערכים הנלמדים
בפעולות סניף השמו"ץ ברחביה...

חברי כנסת ישרים

קח לדוגמא את נושא הינשוף - מישהו לרגע מתווכח על חיוניות מכשיר זה במלחמה נגד נהגים שיכורים? לא.

אבל המחוקק החביב שכח לחוקק חוק המסדיר שימוש במכשיר זה ע"י המשטרה ולכן בתקופה מסוימת השימוש במכשיר זה ע"י המשטרה היה בלתי חוקי והיו מקרים שעקב כך נהגים שיכורים יצאו זכאים במשפט עד אשר המחוקק תיקן זאת.

עכשיו תטען שבית המשפט מעודד נהיגה בשכרות?

מה שאתה מציע זו אנרכיה, לא חוק.

חברי כנסת ישרים

אני מזכיר שוב - המשטרה מפעילה מחסומים. את הרכבים מחלטות רשויות המס. החוק מאפשר זאת
כרגע, ואם בג"ץ יקבל פרשנות מצמצמת שהציע אותו גוף אנטי-ציוני, הרי שהדבר לא יעיד על העדר
חוק, אלא על המשך הקו של בג"ץ, של ביטול רצון המחוקק.
דוגמת הינשוף, כאמור, לא רלוונטית.

נניח כי מצוין בחוק כי מותר לפקחי רשות המיסים להחרים מטלטלים מביתו של אדם החייב כספי מיסים למדינה, אין הדבר בהכרח אומר כי יש להם זכות להחרים את רכבו כאשר הוא בנסיעה.

חברי כנסת ישרים

מתחת לחוקים יש חוקי משנה ותקנות, שהמוסמכים להתקינם, מוגדרים בחקיקה הראשית.
החוק העוסק במס הכנסה יכול בהחלט לא להגדיר היכן מותר לרשויות המס לחלט רכוש של עבריין זה
או אחר - ועדיין חילוט שכזה יהיה חוקי למהדרין. הדבר היחיד שכרגע הופך את הסוגייה הזו למוטלת
בספק, היא העובדה שלא פוליטקלי קורקט לאכוף חוק בקרב הערבים, ועל כן ייתכן שבג"ץ ייענה
לבקשת האולטרה שמאל, ויפסול את פעילותן של המשטרה ורשות המסים. המחוקק, בכל מקרה, לא
התנגד למימוש שכזה של חוק מס הכנסה.

אם אני זוכר נכון זה בוצע בירושלים, צומת הגבעה הצרפתית, שיתוף פעולה של המשטרה,
רשות השידור, רשות המיסים.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

חברי כנסת ישרים